La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 01:47

Message par MonstreLePuissant »

Gorgonzola a écrit :Jésus est Unique. Il ne peut y avoir et il n'y aura jamais deux "fils" comme lui.

Tous les fils sont uniques. Tous les enfants sont uniques.

Gorgonzola a écrit :Rien de ce qui existe ne s'est fait sans la parole.

Evidemment puisque le Logos est le Père, le créateur.

Gorgonzola a écrit :La parole c'est le Verbe, le Verbe a été incarné par Jésus.

Non ! Le Logos est incarné EN Jésus. Comme dans tous les véritables chrétiens d'ailleurs.

(1 Corinthiens 6:19) Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est [le] temple de l’esprit saint qui est en vous [et] que vous avez de Dieu ?

(1 Corinthiens 3:16) Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’esprit de Dieu habite en vous ?


Gorgonzola a écrit :Il est en ce sens Fils unique de Dieu, le seul à qui le Père a confié la mission du sacrifice ultime. Personne d'autre ne peut prendre le qualificatif de Fils de Dieu incarné par Jésus.

La Bible dit clairement le contraire :

(Romains 8:14) Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.

(Galates 3:26) 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus.


Tous les véritables chrétiens sont fils de Dieu, que tu le veuilles ou non.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 02:31

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit : La parole c'est le Verbe, le Verbe a été incarné par Jésus.
Monstrelepuissant a écrit : Non ! Le Logos est incarné EN Jésus. Comme dans tous les véritables chrétiens d'ailleurs.

(1 Corinthiens 6:19) Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est [le] temple de l’esprit saint qui est en vous [et] que vous avez de Dieu ?

(1 Corinthiens 3:16) Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’esprit de Dieu habite en vous ?
Gorgonzola a raison par Jésus et non pas en Jésus comme tu le dis MLP.

Il y a une notoire différence entre Jésus et les hommes de la planète car Jésus est mû par le Saint Esprit tandis que les hommes sont mûs par leur propre esprit et l'Esprit Saint en sus fait sa demeure en eux, c à d que les hommes sont 2 en eux, "eux mêmes" "leur moi" et le Saint Esprit qui leur parle d'Esprit Saint à leur esprit.

Tandis que Jésus n'a pas d'esprit à Lui, car seul le Saint Esprit est en Jésus, c'est d'ailleurs pour cela que Jésus dit : "Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un."
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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 02:57

Message par Gorgonzola »

MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.19, 01:47 Tous les véritables chrétiens sont fils de Dieu, que tu le veuilles ou non.
Nous n'avons pas tous vaincu Satan sur la croix et nous ne pouvons le vaincre sans la croix.
Seul Jésus deuxième personne de la Trinité le pouvait.

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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 03:59

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit : 21 juil.19, 02:31 Gorgonzola a raison par Jésus et non pas en Jésus comme tu le dis MLP.

Il y a une notoire différence entre Jésus et les hommes de la planète car Jésus est mû par le Saint Esprit tandis que les hommes sont mûs par leur propre esprit et l'Esprit Saint en sus fait sa demeure en eux, c à d que les hommes sont 2 en eux, "eux mêmes" "leur moi" et le Saint Esprit qui leur parle d'Esprit Saint à leur esprit.

Tandis que Jésus n'a pas d'esprit à Lui, car seul le Saint Esprit est en Jésus, c'est d'ailleurs pour cela que Jésus dit : "Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un."

Encore une fois, tu n'as rien compris Prisca. Si ce que tu dis était vrai, Jésus n'aurait pas reçu l'esprit saint à son baptême.

(Luc 3:21, 22) 21 Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

(Actes 13:33) Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.


Ce n'est qu'à ce moment là qu'il est devenu "fils". Il a fallu cet acte (la descente de l'esprit saint) pour que Jésus soit engendré comme fils le jour de son baptême. C'est pourquoi le Logos est incarné EN Jésus, et non PAR Jésus. D'ailleurs, Jésus le dit clairement.

(Jean 14:10) Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Dieu = Père = Logos = Esprit saint. Celui qui est engendré par le Père devient fils. Et c'est l'esprit saint qui engendre, en venant habiter corporellement le véritable chrétien. C'est ainsi qu'il devient le temple de l'esprit saint / Dieu.

(1 Corinthiens 3:16) Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’esprit de Dieu habite en vous ?

(1 Corinthiens 6:19) Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est [le] temple de l’esprit saint qui est en vous [et] que vous avez de Dieu ?


____________________
Gorgonzola a écrit :Nous n'avons pas tous vaincu Satan sur la croix et nous ne pouvons le vaincre sans la croix.
Seul Jésus deuxième personne de la Trinité le pouvait.

Rien à voir ! Nulle part la Bible ne parle de Trinité, et encore moins de Jésus comme 2ème personne de la Trinité. C'est une pure invention.

La Bible affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Pas le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Juste le Père. Ca ne peut pas être plus simple à comprendre.
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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 04:39

Message par prisca »

prisca a écrit : Gorgonzola a raison par Jésus et non pas en Jésus comme tu le dis MLP.

Il y a une notoire différence entre Jésus et les hommes de la planète car Jésus est mû par le Saint Esprit tandis que les hommes sont mûs par leur propre esprit et l'Esprit Saint en sus fait sa demeure en eux, c à d que les hommes sont 2 en eux, "eux mêmes" "leur moi" et le Saint Esprit qui leur parle d'Esprit Saint à leur esprit.

Tandis que Jésus n'a pas d'esprit à Lui, car seul le Saint Esprit est en Jésus, c'est d'ailleurs pour cela que Jésus dit : "Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un."
MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.19, 03:59 Encore une fois, tu n'as rien compris Prisca. Si ce que tu dis était vrai, Jésus n'aurait pas reçu l'esprit saint à son baptême.

(Luc 3:21, 22) 21 Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

(Actes 13:33) Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.


Ce n'est qu'à ce moment là qu'il est devenu "fils". Il a fallu cet acte (la descente de l'esprit saint) pour que Jésus soit engendré comme fils le jour de son baptême. C'est pourquoi le Logos est incarné EN Jésus, et non PAR Jésus. D'ailleurs, Jésus le dit clairement.

(Jean 14:10) Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Dieu = Père = Logos = Esprit saint. Celui qui est engendré par le Père devient fils. Et c'est l'esprit saint qui engendre, en venant habiter corporellement le véritable chrétien. C'est ainsi qu'il devient le temple de l'esprit saint / Dieu.

(1 Corinthiens 3:16) Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’esprit de Dieu habite en vous ?

(1 Corinthiens 6:19) Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est [le] temple de l’esprit saint qui est en vous [et] que vous avez de Dieu ?



C'est une mise en scène.

Afin que les gens n'aient pas de doute Dieu met en scène une situation celle de l'Esprit Saint qui vient sur Jésus pour dire à qui veut l'entendre que Jésus est son Fils.

Parce que Jésus n'a pas besoin de baptême puisque que Jésus est l'Oint, le Messie.

Jésus n'est pas devenu "Fils" à ce moment là puisque Jésus est "Fils" de toute éternité. Ce n'est pas que par Marie que Jésus est puisque Jésus est l'image de Dieu et comme Dieu a créé d'abord son image par Jésus avant de créer l'homme afin que l'homme lui ressemble, Jésus est depuis Alpha.

En ressuscitant Jésus, Dieu a engendré Jésus pour dire officiellement "regardez vous avez sous les yeux mon image telle que vous me verrez lorsque vous passerez en Jugement devant moi" car Dieu étant invisible, Jésus sert de témoin pour Dieu.

"engendrer" dans Psaumes 2 ne veut pas dire "procréer" mais veut dire "donner naissance réalité à une révélation" aujourd'hui Jésus te t'ai investi afin que les hommes sachent que tu es "moi" - c'est le jour de l'investiture de Jésus puisque personne n'a reconnu Jésus car Jésus a l'apparence que Jésus a au Ciel. Jésus est sur terre et montre aux hommes l'apparence de Lui même au Ciel.


Tu utilises abusivement le verbe "engendrer" - Dieu ne nous engendre pas car "engendrer" veut dire "donner naissance à des enfants" et cela se passe par procréation, or Dieu ne procrée pas.

Dieu nous a créés pas engendrés ni au début ni à la fin de notre évolution qui se solde par une renaissance à nous mêmes.

Ce n'est pas parce que nous sommes changés par la foi que Dieu nous engendrerait, la Bible de plus ne le dit pas, tu rajoutes à la Bible des concepts qui n'existent pas, comme les catholiques ont rajouté Trinité qui n'existe pas.

Il n'y a pas de consubstantialité c à d il n'y a pas de substance commune entre Dieu et Jésus et le Saint Esprit, en plus ça ne veut rien dire "substance commune" car par substance il est question de matière, or c'est un mot qui est utilisé à mauvais escient car personne ne sait comment au Ciel est Dieu, comment est Jésus et comment est le Saint Esprit. Je ne m'adresse pas à toi pour la Trinité mais à Gorgonzola qui a l'air d'utiliser des concepts sans trop les comprendre, mais à juste titre puisque les prêtres veulent noyer le poisson pour donner avec des termes qui entrainent des ambiguités mille façons de les interpréter ainsi ils pourront dire qu'ils auront toujours raison car ils laissent la porte ouverte à toutes les éventualités avec le mot "mystère" qui vient rajouter à leur théologie complètement diffamante une notion d'inconnu alors que Dieu nous explique avec des mots simples à portée de quiconque tout ce que nous avons à savoir.
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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 05:09

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :Tu utilises abusivement le verbe "engendrer" - Dieu ne nous engendre pas car "engendrer" veut dire "donner naissance à des enfants" et cela se passe par procréation, or Dieu ne procrée pas.

Non prisca, c'est toi qui ne comprends pas (comme souvent). L'expression "naître de nouveau" (Jean 3:3) que les chrétiens utilisent à tort et à travers signifie littéralement : « être engendré depuis le haut ».

(Jean 3:3) Jésus lui répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître (gennao) d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." (Bible de Jérusalem)

(1 Pierre 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ! Conformément à sa grande bonté, il nous a fait naître de nouveau (anagenneo) à travers la résurrection de Jésus-Christ pour une espérance vivante (Bible de Jérusalem)

(1 Jean 3:9) Quiconque est (gennao) de Dieu ne commet point le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.


https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -1080.html

Tous les véritables chrétiens sont littéralement engendrés depuis le haut. Etre né, c'est être engendré. C'est le même mot.

Tu es donc encore dans l'erreur.
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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 05:35

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 21 juil.19, 05:09 Non prisca, c'est toi qui ne comprends pas (comme souvent). L'expression "naître de nouveau" (Jean 3:3) que les chrétiens utilisent à tort et à travers signifie littéralement : « être engendré depuis le haut ».

(Jean 3:3) Jésus lui répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître (gennao) d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." (Bible de Jérusalem)

(1 Pierre 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ! Conformément à sa grande bonté, il nous a fait naître de nouveau (anagenneo) à travers la résurrection de Jésus-Christ pour une espérance vivante (Bible de Jérusalem)

(1 Jean 3:9) Quiconque est (gennao) de Dieu ne commet point le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.


https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -1080.html

Tous les véritables chrétiens sont littéralement engendrés depuis le haut. Etre né, c'est être engendré. C'est le même mot.

Tu es donc encore dans l'erreur.
C'est toi qui ne comprends pas car la Bible est claire, elle énonce : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. "

Le verbe "engendrer" tu l'utilises à mauvais escient.


Engendrer = procréer ou donner forme consistance à quelque chose (2 sens)


Or Dieu n'engendre pas les hommes qui se sont dépouillés de l'homme ancien, Dieu les ressuscite.

Ces hommes sont déjà "des vivants" sur la terre et à la fin des Temps, ils ressusciteront véritablement.

Ici c'est une renaissance, à la fin des Temps, c'est leur résurrection.
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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 05:49

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :C'est toi qui ne comprends pas car la Bible est claire, elle énonce : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. "

Le verbe "engendrer" tu l'utilises à mauvais escient.

Engendrer = procréer ou donner forme consistance à quelque chose (2 sens)

Seul fait foi le sens du mot grec utilisé à l'origine :

Gennao
Définition de "Gennao"
Pour les enfants
être né
être engendré

Des femmes donnant le jour à un enfant


https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -1080.html

Ce n'est donc pas moi qui l'utilise à mauvais escient, mais les auteurs de la Bible qui l'ont choisi. PAr ailleurs, le sens de "engendrer", c'est "provoquer le genèse de", et "donner la vie".

Donc, que tu le veuilles ou non, tous les véritables chrétiens sont engendrés depuis le haut. Il va falloir que tu revois ta doctrine.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La synergie entre Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit

Ecrit le 21 juil.19, 06:14

Message par prisca »

"En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît (gennao) de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. "



Les traducteurs savent très bien que le verbe engendrer signifie : 1/ donner naissance et 2/ donner forme consistance à une réalité.

Puisque les hommes sont déjà engendrés par leurs parents biologiques, ils ne pouvaient pas mettre dans le verset "si un homme n'est pas engendré de nouveau" parce que le verbe "engendrer" est impropre dans la syntaxe car un homme nouveau renait, mais dire "engendré par le Ciel" même si au fond j'ai compris l'idée, je trouve que c'est maladroit car toujours est il qu'engendrer veut dire : donner naissance par les voies sexuelles ou donner forme consistance à une réalité.

Donc on ne peut pas utiliser "engendré par le Ciel" puisque c'est impropre, donc les traducteurs ont dit "nait de nouveau"

Le second sens ne peut pas être utilisé non plus car "donner consistance réalité à quelque chose d'existant" est impropre puisqu'avant "de naitre de nouveau" l'homme n'était pas digne, donc ce n'est pas que sa nature se soit révélée et que l'homme fut toujours "saint" et puis tout à coup il voit sa sainteté sortir du pécheur comme si elle était latente, non, le pécheur DEVIENT le non pécheur, donc "engendrer" ne peut pas s'adapter au contexte.

Pour Psaumes 2 oui "engendrer" qui est toujours (gennao) s'adapte formellement car lors de sa Transfiguration JESUS QUI EST DIEU depuis toujours se révèle aux hommes.

A été donné forme consistance à une réalité qui est celle : JESUS EST DIEU. car en disant "tu es mon Fils aujourd'hui, je t'ai engendré" cela veut dire que DIEU qui est bien entendu bien plus grand que son image, que Jésus, a officialisé le statut de JESUS qui est l'image que tout homme doit garder en mémoire pour se dire "JE VOIS DIEU en regardant Jésus".
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