"vivent en vérité " Kesako encore et encore !!!a écrit :JPG a dit Ah! c'est moqueurs sont implacables. Vous n'aurez jamais de respect pour ceux qui vivent en Vérité; excepter pour un profond désir de les pendrent ou les placer sur un bucher. La religion catholique avait cette attitude, un temps dans son histoire.
JPG a écrit :Si tu as des preuves scientifiques crédibles pour détruire le témoignage produit les.
désidement tu dis tout et son contraire , pour JC tu n'as pas besoin de preuve , et pour les dynosaures tu en exisges !!!a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Il n'y rien de moins fiable qu'un témoin. C'est pourquoi dans un tribunal, on cherche des preuves matérielles, et on ne se fonde pas uniquement sur les dires des témoins et encore mois d'un seul. En droit, si je ne me trompe, les témoignages constituent des débuts de preuves, mais il faut des preuves matérielles pour les étayer.
je confirme suivant le sujet tu changes de braqué , de voiles , tu ne sais plus bien où tu en es !!!a écrit :Que tu fasses confiance aux témoins de l'antiquité, c'est ton droit. Mais tu ne peux pas dire que la science ne met pas parfois à mal ces témoignages qui peuvent être carrément abracadabrantesques (comme le soleil qui s'arrête ce qui suppose que la terre arrête sa course autour du soleil).
dan26 a écrit :désidement tu dis tout et son contraire , pour JC tu n'as pas besoin de preuve
dan26 a écrit :et pour les dynosaures tu en exisges !!!
dan26 a écrit :je confirme suivant le sujet tu changes de braqué , de voiles , tu ne sais plus bien où tu en es !!!
pas du tout désolé , je confirme il n'y a aucun témoignages contemporain à savoir de premier main . Ce sont des témoignages de témoignages donc sans valeur comme tu le dis sur un autre thèmea écrit :MonstreLePuissant
Décidément, tu ne comprends rien ! Je te l'ai déjà dit : l'existence de Jésus repose sur des témoignages. Mais je suis logique !
mais ce n'est pas possible , tu ne sais même pas que sans Constantin, le concile de Nicée , et cette monumentale organisation humaine mondiale de Marketing qu'est l'ECR nous ne serions pas aujourd’hui à en parler . Ce n'est pas l'origine qui en fait sa popularité, mais l'organisation humaine qui a su la promouvoir . Même un pape a osé le dire en parlant de fable de JC .a écrit :Quand un mouvement atteint cet ampleur, forcément, il y a peu de chance que le personnage ait été inventé de toute pièce. Ce maître essénien appelé Jésus a eu manifestement beaucoup de fidèles à son époque, et l'a marqué à tel point que les gens ont témoigné encore et encore et qu'un mouvement religieux en est né et perdure jusqu'à aujourd'hui. Mais tout témoignage oral a un défaut. Plus le temps passe et plus il se propage, moins sa fiabilité est garantie. Mais ça ne remet pas en cause l'existence du personnage en lui même.
le copié collé que j'ai mis est de toia écrit :Où donc as tu lu que j'exigeais des preuves pour les dinosaures.
tu es dur à la comprenette il n'est pas question de croire ou de ne pas croire , mais de défendre ou pas la thèse mythique . Je ne suis pas pour la 10000000000000000000000000000000fois le seul à penser cela .a écrit :Tu peux croire ou ne pas croire les témoignages au sujet de Jésus. Mais le fait que tu ne les crois pas personnellement n'est pas la preuve que le personnage a été inventé. Il n'y a en effet aucune corrélation entre le fait que tu ne crois pas les témoignages et l'existence effective du personnage.
dan26 a écrit :je confirme il n'y a aucun témoignages contemporain à savoir de premier main . Ce sont des témoignages de témoignages donc sans valeur comme tu le dis sur un autre thème
dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible , tu ne sais même pas que sans Constantin, le concile de Nicée , et cette monumentale organisation humaine mondiale de Marketing qu'est l'ECR nous ne serions pas aujourd’hui à en parler . Ce n'est pas l'origine qui en fait sa popularité, mais l'organisation humaine qui a su la promouvoir . Même un pape a osé le dire en parlant de fable de JC .
dan26 a écrit :le copié collé que j'ai mis est de toi
dan26 a écrit :tu es dur à la comprenette il n'est pas question de croire ou de ne pas croire , mais de défendre ou pas la thèse mythique . Je ne suis pas pour la 10000000000000000000000000000000fois le seul à penser cela .
tu disais toi même sur le thème des dinosaures , qu'un témoin indirect n'était pas crédible . tu as donc des raisonnement à géométrie variable !!!Tu n'est donc ppas crédiblea écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Sans valeur selon toi ! Mais ce que tu penses est sans importance en réalité. Ce n'est pas parce que ce sont des témoignages de témoignages que ça remet en cause l'existence même du personnage.
repends les comptes rendus du conciles de Nicée , et tu verras de toi mêm que Constantin a eu la sagesse de niveler toutes les contradictions en une seule doctrine, sauf pour l’arianisme , qu'il a su intégrer plus tard !!a écrit :Et toi tu ne sais pas que sans Jésus, il ne parlerait même pas de christianisme ? Il a donc bien fallu que ce personnage existe pour que Constantin en fasse quelque chose.
non désolé c'est ton message !!sur ce thème message 19870 du 11 aout à 4heures 16 où tu dis cela :Il n'y rien de moins fiable qu'un témoin. C'est pourquoi dans un tribunal, on cherche des preuves matérielles, et on ne se fonde pas uniquement sur les dires des témoins et encore mois d'un seul. En droit, si je ne me trompe, les témoignages constituent des débuts de preuves, mais il faut des preuves matérielles pour les étayer.a écrit :Donc, en plus tu as des problèmes de vue.
il te suffit d'apporter des contres arguments, des preuves , des sources sérieuses .a écrit :Tu peux défendre la thèse que tu veux, ça reste une thèse : pas nécessairement une réalité.
dan26 a écrit :tu disais toi même sur le thème des dinosaures , qu'un témoin indirect n'était pas crédible . tu as donc des raisonnement à géométrie variable !!!Tu n'est donc ppas crédible
dan26 a écrit :repends les comptes rendus du conciles de Nicée , et tu verras de toi mêm que Constantin a eu la sagesse de niveler toutes les contradictions en une seule doctrine, sauf pour l’arianisme , qu'il a su intégrer plus tard !!
dan26 a écrit :Ce qui est encore en totale contradiction avec les propos que tu tiens sur le JC historique pour la xeme fois. je confirme tu dis tout et son contraire suivant les sujets
dan26 a écrit :il te suffit d'apporter des contres arguments, des preuves , des sources sérieuses .
C'est plutôt à toi de démontrer qu'il y a eu complot pour inventer un personnage qui selon toi, n'aurait pas existé. Quand tu nous apporteras des preuves authentiques et matérielles de ce complot, on en reparlera.nuances très très importantes:; sans les idées "différentes" de JC, Constantin n'aurai pas eu besoin de concrétiser synthétiser tous ces courants très très différents.Je t'ai déjà expliqué la façon dont sans ce personnage ces sectes se sont divisées .a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Ca ne change rien au fait que sans Jésus, Constantin n'aurait rien eu à faire. Il a bien fallu que ce personnage existe pour que des sectes se déchirent à son sujet, et que Constantin intervienne.
le problème justement c'est qu'il n'y a strictement aucun témoin contemporains , tous ignorent JC ente -4 et plus 50!!!!a écrit :C'est surtout que tu as du mal à comprendre. Un témoin n'est pas forcément fiable. Mais ça ne signifie pas que tous les témoins mentent. On ne peut donc pas forcément se fier à un témoignage. Mais quand il y a 10 témoignages, ou 100, ou des milliers, ça commence déjà à devenir bien plus crédible, sauf à faire croire qu'il s'agit d'un complot.
a écrit :Or, dans tout ce que tu racontes, tu n'as jamais pu démontrer qu'il existait au 1er siècle un complot visant à inventer une personnage nommé Jésus. Mais il y a des témoignages, et des témoignages de témoignages, et des écrits, et des communautés créé à la suite de ce personnage, et professant ses idées.
non non désolé d'insister il n'y a strictement aucune preuve contemporaine . Renseigne toi avant de répondre .a écrit :Ce qui fait que si tu étais objectif, il y a bien plus de preuve en faveur de l'existence de ce personnage, qu'en faveur de son inexistence.
Cela fait 100 fois que je te l'explique : une demande importante à l'époque d'un messie eschatologique et guerrier suscité par la prophétie de Michée , et l'occupation romaine . Et confirmé par les 7 messies déclarés par FJ. Quand il y a demande on y réponds, les épites de Paul sont ceux qui cherchent à y répondre en premiera écrit :Car encore une fois, tu ne dis ni qui, ni pourquoi on aurait voulu inventer se personnage de toute pièce.
je n'ai aucune methode personnelle ce sont les thèmes de la thèse mythiques connue depuis 300 ans, agrémentées de certains de mes arguments , où personnes n'a pensé jusqu'à ce jour (exemple comparaison des reliques )a écrit :Ta méthode est une méthode de complotiste, le genre qui essayent de convaincre que l'on n'a pas marché sur la Lune ou que la terre est plate. Ils prennent toutes les "preuves" négatives, et se persuadent qu'ils ont raison, mettant de côté tout le reste.
On doit prouver la réalité d'un fait , pas le fait que cela ne s'est pas passé. Donc je te demande juste une preuve contemporaine , tu vois c'est simple.a écrit :C'est bien la méthode des complotistes. Ils renversent la charge de la preuve, et exigent que l'on prouve qu'on a marché sur la Lune et que le Terre est ronde.
dan26 a écrit :nuances très très importantes:; sans les idées "différentes" de JC, Constantin n'aurai pas eu besoin de concrétiser synthétiser tous ces courants très très différents.Je t'ai déjà expliqué la façon dont sans ce personnage ces sectes se sont divisées .
dan26 a écrit :le problème justement c'est qu'il n'y a strictement aucun témoin contemporains , tous ignorent JC ente -4 et plus 50!!!!
dan26 a écrit : il n'y a strictement aucun témoignage entre -4 et plus 50 .
dan26 a écrit :il n'y a strictement aucune preuve contemporaine .
Et comme pour les dinosaures, tu n'as pas besoin de témoignages contemporains pour y croire.dan26 a écrit :Cela fait 100 fois que je te l'explique : une demande importante à l'époque d'un messie eschatologique et guerrier suscité par la prophétie de Michée , et l'occupation romaine . Et confirmé par les 7 messies déclarés par FJ. Quand il y a demande on y réponds, les épites de Paul sont ceux qui cherchent à y répondre en premier
dan26 a écrit :je n'ai aucune methode personnelle ce sont les thèmes de la thèse mythiques connue depuis 300 ans, agrémentées de certains de mes arguments , où personnes n'a pensé jusqu'à ce jour (exemple comparaison des reliques )
dan26 a écrit :On doit prouver la réalité d'un fait , pas le fait que cela ne s'est pas passé. Donc je te demande juste une preuve contemporaine , tu vois c'est simple.
dan26 a écrit :je parle de mythe construit sur 4 siècle afin de répondre à une demande de l'époque ?
c'est nouveau les adorateurs de Zeus, de Cybèle, le Mithra , de Ganesh de Shiva etc prouvent qeu ces mythes ont existé !!tu en as beaucoup comme cela ?a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Et sans l'existence effective de Jésus, il n'y aurait pas eu de sectes avec des idées différentes sur le personnage. Le seul fait que ces sectes existent constituent une preuve en faveur de l'existence effective de Jésus.
tu sembles oublier les découvertes de Qurman, de Nag hammadi, et de tant de textes de l'époque !!!a écrit :Tu ne peux pas affirmer qu'il n'y a pas de témoins contemporains, mais seulement que l'on n'a pas retrouvé d'écrits de cette période, sachant que la plupart des documents de l'époque ont été perdus ou détruits.
Si c'est pour croire que la terre est ronde , merci de m'indiquer le document de l'époque !!! tu continues à dire n'importe quoia écrit :Pas plus qu'il n'y a de témoignage de l'ère des dinosaures. Pourtant, ça ne t'empêche pas d'y croire. Tu n'as donc en réalité pas besoin de témoignages contemporains pour croire à quelque chose.
non désolé aucun de l'époquea écrit :Mais on a des témoignages.
les 7 messies décrits par FJ, prouvent qu'il y avait une attente, une demande du peuple !!a écrit :Peux tu produire un document authentique affirmant que Jésus aurait été inventé pour répondre à une demande importante ? Est ce un fait que tu peux prouver, ou une simple affirmation ?
voir le discours veritable de celse par exemple !!!a écrit :Si tu peux le prouver, alors n'hésite pas à fournir cette preuve que Jésus a bien été inventé. Il doit bien y avoir un document qui dit : « Jésus a été inventé car nous voulions répondre à une demande importante ». La tournure peut-être différente, mais c'est l'idée qui compte. Donc, tu n'as plus qu'à fournir cette preuve.
la comparaison des reliques n'est pas une thèse complotiste , cela fait seulement appel à la logique et la raisona écrit :Oui, une thèse complotiste, comme il y a une thèse selon laquelle la terre serait plate, et selon laquelle nous n'aurions pas marché sur la Lune.
il ne faut pas le dire , il faut apporter une seule preuve de cette époque , c'est simple fna écrit :Mais Jésus est un fait largement prouvé, tout comme le fait que l'on ait marché sur la Lune ou que la Terre soit ronde.
on les appelles des alerteurs .Pendant des années ont a cru que dire que Guilhaume tel était un mythe , etait un complot , il s'est avéré que c'était vraia écrit :Simplement, il y a toujours des complotistes pour nier les faits, et qui essayent de trouver des arguments pour alimenter leur thèse délirante. Je te rappelle que c'est toi qui essayes de prouver que Jésus n'a jamais existé, tout comme certains essayent de prouver que l'on n'a pas marché sur la Lune ou que la Terre est plate. Méfie toi ! Les complotistes sont souvent des gens dérangés.
tu réponds comme tous ceux qui ont besoin de croire "tes preuves ne sont pas des preuves ", rien de plus simplea écrit :Oui, j'ai bien compris que tu soutenais la thèse du complot pour inventer de toute pièce un personnage qui n'a jamais existé. Mais tu ne fournis aucune preuve de l'existence de ce complot.
dan26 a écrit :c'est nouveau les adorateurs de Zeus, de Cybèle, le Mithra , de Ganesh de Shiva etc prouvent qeu ces mythes ont existé !!tu en as beaucoup comme cela ?
dan26 a écrit :tu sembles oublier les découvertes de Qurman, de Nag hammadi, et de tant de textes de l'époque !!!
dan26 a écrit :les 7 messies décrits par FJ, prouvent qu'il y avait une attente, une demande du peuple !!
dan26 a écrit :voir le discours veritable de celse par exemple !!!
dan26 a écrit :la comparaison des reliques n'est pas une thèse complotiste , cela fait seulement appel à la logique et la raison
dan26 a écrit :il ne faut pas le dire , il faut apporter une seule preuve de cette époque
dan26 a écrit :on les appelles des alerteurs .Pendant des années ont a cru que dire que Guilhaume tel était un mythe , etait un complot , il s'est avéré que c'était vrai!!!et oui .
dan26 a écrit :tu réponds comme tous ceux qui ont besoin de croire "tes preuves ne sont pas des preuves ", rien de plus simple
mais ce n'et pas possible de dire des choses pareilles , dans tous les livres qui traitent des dieux et des mythes Zeus est décrit comme un mythe . tes arguments absurdes commencent à m'échauffera écrit :MonstreLePuissant
Si on en parle encore, c'est bien que ça a existé. N'oublie pas que tu arrives avec ton regard d'homme du 21ème siècle. Comment comptes tu prouver que Zeus n'existait pas ?
C'est toi qui le dis pas moi . Quand je dis que l'on a trouvé des textes de l'époque , il faut être fou comme toi pour dire que ce sont tous les textes que l'on a trouvé !!a écrit :Serais tu en train d'insinuer qu'absolument tous les textes de l'époque ont été retrouvés ?
et alors tu crois que les fameux messie se sont déclarés comme cela !!!sans répondre à une demande !!!Il y avait des messies guerrier et eschatologiquesa écrit :Euh non ! FJ n'est pas fiable à 100% déjà ! Ensuite, le fait qu'il décrive 7 messies (largement après les faits à l'évidence) ne prouve pas qu'il y avait une attente, et encore moins que Jésus aurait été inventé.
A bon là tu as besoin de preuve contemporaine , tu es à géométrie variable . Je disais seulement qu'il y avait des voix qui s'elevaient contre ces contes pour enfantsa écrit :Ce discours n'est pas contemporain de Jésus, et il ne prétend pas que Jésus aurait été inventé pour répondre à une attente de l'époque.
a écrit :La foi chrétienne n'est pas fondée sur des reliques.
AH bon, cela montrerait que l'ECR a pris les chrétiens pour des chrétins pendant 2000 ans , et cela pose la qeustion jusqu'où a t'elle pu aller , dans sa tromperie !!a écrit :Et quand bien même ces reliques seraient fausses, ça ne remettrait pas en cause l'existence de Jésus.
.Déjà répondu ce n'est pas un complot , c'est répondre à une demande du peuplea écrit :Inutile ! C'est plutôt à toi d'apporter la preuve d'un complot visant à inventer une personnage qui n'a pas existé
n'importe quoi encore et toujours . si c'est ecrit sont de son époque , c'est une preuve incontestablea écrit :Tu es drôle quand même ! Si on trouve des écrits parlant d'un certain dan26, crois tu qu'il faille prouver son existence ? Non ! Si tu crois qu'il n'existe pas, c'est à toi de le prouver.
pourquoi pas pour JC , dans la mesure où sa réalité pose beaucoup de problèmes insolublesa écrit :Comme quoi, l'erreur est humaine.
tu sembles ignorer que l'ECR est bec et ongles contre cette thèse , et quelle defend son fond de commerce , voir apr exemple le procés de Louis Cascioli où il a attaque l'ECR, pour abus de crédulité .a écrit :Et ils ont raison ! Si tu avais réellement des preuves de l'inexistence de Jésus, tu serais en train de faire conférence sur conférence et ta renommée serait mondiale. Au lieu de ça, tu essayes de faire passer tes pauvres idées sur un forum.
dan26 a écrit :mais ce n'et pas possible de dire des choses pareilles , dans tous les livres qui traitent des dieux et des mythes Zeus est décrit comme un mythe .
dan26 a écrit :C'est toi qui le dis pas moi . Quand je dis que l'on a trouvé des textes de l'époque , il faut être fou comme toi pour dire que ce sont tous les textes que l'on a trouvé !!
dan26 a écrit :et alors tu crois que les fameux messie se sont déclarés comme cela !!!sans répondre à une demande !!!Il y avait des messies guerrier et eschatologiques
Non ! Elle s'est déclarée toute seule, et je ne vois pas pourquoi les messies du premier siècle n'auraient pas fait pareil. Tu ne fais que supposer qu'ils répondaient à une demande, mais tu ne peux le prouver.dan26 a écrit :A bon là tu as besoin de preuve contemporaine , tu es à géométrie variable . Je disais seulement qu'il y avait des voix qui s'elevaient contre ces contes pour enfants
dan26 a écrit :AH bon, cela montrerait que l'ECR a pris les chrétiens pour des chrétins pendant 2000 ans , et cela pose la qeustion jusqu'où a t'elle pu aller , dans sa tromperie !!
dan26 a écrit :Déjà répondu ce n'est pas un complot , c'est répondre à une demande du peuple
dan26 a écrit :si c'est ecrit sont de son époque , c'est une preuve incontestable
Donc, il suffit que l'écrit date de 10 ans plus tard pour que cette personne ait été inventé. dan26 a écrit :pourquoi pas pour JC , dans la mesure où sa réalité pose beaucoup de problèmes insolubles
dan26 a écrit :tu sembles ignorer que l'ECR est bec et ongles contre cette thèse , et quelle defend son fond de commerce , voir apr exemple le procés de Louis Cascioli où il a attaque l'ECR, pour abus de crédulité .
dan26 a écrit :Je te conseille d'étudier la période, dite moderniste au sein même de l'eglise , qui montre que même des religeiux ont fortement douté. Ils ont été écrasés par l'ECR .
tu sembles ignorer qu'il y a un rapport de force ECR contre ce mouvement qui est fortement disproportionné , on ne peut rien contre le pouvoir , et la crédulité humaine
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