Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : j'ai pris du temps pour te dire que les hommes utilisent la religion afin d'en tirer avantage pour eux

Non mais sérieusement vous croyez que je ne le sais pas ? vous croyez m'apprendre quelque chose la ?? vous croyez réelement que je suis né de la derniere pluie ou quoi ??


Çà fait des millénaires et c'est le but même des religions et des secte de tirer profit de leur arnaque religieuse, les religions ont toujours été une pompe a fric et une boite a fric.

non mais sérieux vous croyez m’apprendre quelque chose la ???


vous croyez que je ne le sais pas que la religion est la plus grande fumisterie que l'homme du passé a inventé ?

prisca a écrit : ce que tu ignores de la Bible aussi est que ce que tu apprends c'est vraiment un nourriture et ton Arbre de Vie se charge de fruits lourds qui te seront acquis éternellement, c'est comme un bagage que tu remplis de précieux trésors.

Vous savez moi je sais très bien m'en passer de "l'arbre de vie" de la bible car je vous l'ai dit et je vous le répète elle n'est absolument pas digne de confiance, je n'ai pas confiance en la bible car elle n'a pas réussi a traversé les siècles sans être falsifié et interprété a toutes les sauces religieuse.



J'aurais cru en la bible si elle avait été unique avec une seule interprétation et sans aucune religions sur terre, et sans un dieu sadique ou barbare, là j'aurais dis "Ce livre est la parole de Dieu" et j'aurais chercher a le connaitre.


Mais la bible actuelle ainsi que son "dieu" pitoyable ne m’intéresse pas, la seule chose qui m’intéresse c'est d'essayer de faire comprendre au gens qu'ils se font berner par les religions et d'essayer de les en faire sortir, j'estime que c'est un devoir de chacun pour le bien de son prochain.


Je comprend que certains refuse cette démarche mais je pense qu'un jour ils comprendront que nous devons aider notre prochain en lui faisant comprendre qu'il se trouve soit dans la plus grande de toute les sectes soit dans une secte destructrice.

La religion est une bénédiction et là non plus tu as passé sous silence le fait que je le dise, les hommes eux en religion sont malhonnêtes.

Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre, ce sont les hommes qui ne le sont pas.

Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.

En fait toi athée et tous ceux comme toi vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.

Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.

J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.

Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.

prisca a écrit :
La religion est une bénédiction

Bien au contraire c'est la plus grosse arnaque de tous les temps.

prisca a écrit :
Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre.

Si la Bible était intègre votre "dieu" l'aurait protégé afin qu'elle traverse les siècles sans falsification ni modifications ni ajouts ni retraits.


C'est encore une preuve qu'elle n'est ni intègre, ni digne de confiance.

prisca a écrit :
Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.

Ça c'est vous qui le dites parce que vous y croyez, moi je n'y crois pas donc je n'ai rien à craindre.


Par contre c'est quand qu'il sera jugé votre "dieu" pour laxisme et non-assistance à l'humanité en danger ? vous pensez que les juges lui pardonneront ?

prisca a écrit :
En fait toi athée

Je ne suis pas athée, je suis quelqu'un qui dit : Je ne sais pas si dieu existe.

prisca a écrit :
vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.

Peut-être qu'un jour vous comprendrez que ce que vous dites est votre opinion personnelle et non une vérité absolue.


Je n'y crois pas à ce que vous dites, vous comprenez ou pas ? car ce que vous dites provient des religions et jamais il me viendrait à l'esprit de croire ce qu'affirment les religions car je sais très bien que c'est leur bisness de mentir et de trompé leurs prochains, c'est dans leur nature et ce n'est pas guérissable.

prisca a écrit :.

Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.

J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.

Je suis honnête dans ce que je dis mais vous ne le tolérez pas car j'ai un langage cru qui vous déplais, de toute façon il n'y a que la vérité qui fâche et vous ne la supportez pas.

Vous faites genre de connaitre la bible mais vous ne savez même pas que cela fait des millénaires qu'elle est falsifiée et interprétée de façon orienté.


Vous ne prenez même pas le temps d'aller en bibliothèque spécialisé pour vérifier si ce que je dis est vrai ou faux.

prisca a écrit :
Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.

Vous avez tout à fait raison, en effet votre mauvaise foi me fatigue, arrêtons donc là, bonne soirée madame.

Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

prisca a écrit : ↑08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

Aucun père soucieux de ses enfants ne les tue parce qu'ils ont désobéi. Un père qui agit de la sorte serait considéré comme un monstre sans cœur, et c'est exactement ce qu'est le dieu des hébreux.

prisca a écrit : ↑08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

Ca ne répond pas au sujet :

Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.



En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si un dieu existe et n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix et le fait qu'il soit amour dans ce cas reste possible sur un plan logique .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Ou si Dieu n'existe pas , alors le mal peut exister et l'amour peut exister etc.... .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Il faut nécessairement qu'au moins un de ces proposition soit fausse pour que ça puisse prétendre devenir logique .

vic a écrit : ↑09 août19, 00:37 Ca ne répond pas au sujet :

En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si dieu n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .

Absolument pas.

En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.

Car Dieu a créé l'homme, et tel que nous hommes nous connaissons l'homme, nous savons qu'il est "animal" puisque l'anthropologue paléoanthropologue nous le démontre.

Non seulement l'analyse paléoanthropologue nous le démontre mais la Bible aussi puisque la Bible dit que la chair et le sang sont l'âme, âme étant animation, dès lors l'impulsion vitale est donné au corps, le corps se meut.

Donc ce que nous appelons "mal" existe puisque certains hommes ont une complaisance dans le mal, certains plus que d'autres, mais il va de soi que chacun ne peut pas ignorer que ce qui engendre "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?

Donc tout comme Dieu crée la graine qui donnera l'arbre, Dieu crée l'homme à son "éclosion" pour que celui ci grandisse comme la plante qui croit de la graine germée.

L'homme change de physionomie de siècles en siècles et plus il change et plus il se rend intelligent, ou plus il se rend intelligent et plus il change, sa morphologie s'adapte à l'homme qui grandit, le danger est écarté, il ne va pas tomber au risque de se faire mal, il n'a plus besoin d'une boite cranienne sur développée afin de ne pas mourir d'une chute, il sait se tenir droit, il sait réfléchir, il connait les dangers, mais il garde toujours ses instincts bestiaux lorsqu'on le vexe, on le trompe, on lui fait mal, il réagit, comme un homme, car un homme est un animal.

Mais entre les hommes il est question de "mal" car nous savons faire la balance entre "le bien et le mal" l'homme jaloux qui convoite la terre d'un voisin et qui va faire une incursion pour tuer le voisin et s'approprier la terre, agit comme l'animal qu'il est, mais il en devient un "homme mauvais" car nous avons du donner de la valeur aux choses.

Ce que je dis personne ne l'ignore, donc Dieu est puissant, Dieu nous donne la vie, nous fait grandir, comme tout dans la nature environnante grandit, mais autant ce qui nous environne grandit à force d'air de chaleur d'eau de bonne terre et d'éléments naturels nutritifs, que l'homme grandit par ce qui le nourrit, la nourriture de la terre, les plantes qu'ils mangent mais de la nourriture qui le fait grandir et sortir de l'animal, la nourriture spirituelle, qui lui confère un statut non plus d'homme mais déjà d'esprit vivifiant.

Ce que je dis n'est pas inédit, tout le monde le sait.

a écrit :Prisca a dit : "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?

Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .

a écrit :Prisca a dit : Absolument pas.

En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.

N'importe quoi .Tu confonds croyance et logique .
Tes croyances nécessitent que ça soit conciliable , mais la logique dit le contraire .

vic a écrit : ↑09 août19, 01:24 Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .

Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?

Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?

Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.

Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.

a écrit :Prisca a dit : Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.

Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?

prisca a écrit :Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.

Vic a écrit :Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?

Non parce que lorsque l'homme est préhistorique, Dieu lui dit comment se comporter, tu sais, avant que l'homme Adam ne se saisisse du fruit défendu.

L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.

La terre peut être considérée comme incubateur, l'homme n'y serait que larve, et chrysalide lorsqu'il ressuscite pour partir là où il vit éternellement.

a écrit :Prisca adit : L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.

Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .

Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?

vic a écrit : ↑09 août19, 02:23 Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .

Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?

Aujourd'hui, alors que nous nous sommes victimes d'un groupe de gens qui nous dirigent, et qui décident eux comment il faut comprendre toutes choses, et alors que nous aurions nous écouté Dieu jusqu'au terme de notre évolution, et nous aurions "grandi" et grandir n'est pas aller de l'imperfection vers la perfection, c'est murir, car on ne peut pas reprocher à un enfant son insouciance, nous dirions qu'il est juste immature, qu'il ne demande qu'à connaitre, qu'à être enseigné, on ne peut pas dire de cet enfant qu'il est "méchant" nous dirions qu'il "a du caractère" et qu'il a "une personnalité" donc si nous nous aurions écouté, nous ne serions pas là discuter, vous et moi, vic, nous serions déjà "papillons" mais les gens qui ont pris les commandes, et que l'on nomme "Satan" ont décidé à notre place, et justement afin de les reconnaitre, ils ont une marque sur le front, et en les évitant, nous nous faisons notre chemin, nous allons vers la métamorphose, tandis qu'eux n'ont qu'à continuer à s'entredévorer, nous n'avons que faire d'eux.

Donc ces gens sont reconnaissables, ils se comportent comme des animaux alors qu'ils devraient être, comme ils le proclament, emplis de sainteté, et c'est la raison pour laquelle Dieu nous a fait animaux, pour différencier les vrais et les faux docteurs en religion.

Et alors ?

Si ton dieu tout puissant a crée un monde perfectible , il crée automatiquement le mal .
Il est totalement hypocrite qu'un tel dieu crée un monde perfectible et accuse les autres de ce défaut qu'il a lui même décidé .

De deux choses l'une, ou tu as compris ou tu n'as pas compris.

L'homme est au même titre "du vivant" il est semé et pousse.

S'il y a un univers pour rester vide d'occupants, il est un univers qui ne contient que du vide ?

Est ce que tu te plains d'avoir un environnement boisé ? L'homme fait partie de la nature, et comme la nature, il commence par une goutte de spermatozoïde et il finit en être sublimé qui quitte la terre pour l'au delà où il vit éternellement.

Est ce que tu te plains qu'il y ait un début ? Comment peut il y avoir une fin s'il n'y a pas de début ?

Et d'autre part, je t'ai expliqué que nous humains nous pouvons reconnaitre les faux prêtres des vrais prêtres grace à l'animalité car ceux qui se comportent comme des gens primaires, ils ne sont pas des prêtres mais des faux docteurs, car leurs paroles elles ne sont que des paroles, beaucoup les écoutent, mais leurs gestes les dénoncent, car si nous les voyons cupides, faux jetons, pédophiles, là nous avons la preuve qu'ils sont restés primitifs donc pas évolués donc pas spirituels.

C'est un moyen que Dieu nous donne, l'animalité, pour reconnaitre "les vrais" "des faux" gens spirituels afin d'écouter ceux qui sont dans leur agir évolués, et évolués se voit par un détachement de tout ce qui touche à la matière.

Maintenant tu pourrais me dire que les moines ont l'air détachés de la matière donc ils seraient de bons docteurs.

Non pas, car si un seul a péché tous ont péché car c'est une cause à effet, si les hommes sont de mauvais prêtres, ils se comportent comme l'animal, donc comme tous les prêtres prêchent la même doctrine, il n'y en a pas un seul qui ne soit sauvé.