Le coran , vérité intemporelle et éternelle ? Parce que le coran est esclavagiste !!!

['mazalée']

Mais on trouve dans l'Histoire des esclaves ayant un niveau de vie tout à fait décent.

On en trouve même qui deviennent vizir ou guerrier d'élite.

Sauf que l'état d'esclave par définition est l'opposé avec l'état d'homme libre. Ce qu'il se fait dans l'un ou l'autre de ces états est indépendant de ce simple constat.

[vic]

Mais on trouve dans l'Histoire des esclaves ayant un niveau de vie tout à fait décent.

Bientôt saint glinglin va défendre le proxénétisme parce que les prostituées on un salaire décent .
Si le salaire est décent pour lui ça prouve que c'est un statut normal .

ON marche sur la tête , il y a de sacrés phénomènes chez les membres de ce forum .

Ne pas comprendre que les statut d'esclave est humiliant c'est étrange , même un enfant de 6 ans le comprendrait .
Etre la propriété d'un être humain c'est humiliant pour la personne qui le vie , il faut te faire un dessin ????

Quand certaines personnes sont sorties du statut d'esclaves , elles n'avaient pas un salaire supérieur mais la fierté d'être redevenu enfin des êtres humains , d'avoir une dignité .

L'esclavage n'est pas défendable parce qu'il pose comme idée qu'un être humain soit la propriété d'un autre être humain .

Le problème de l'esclavage n'est pas seulement en rapport avec un salaire , c'est ridicule ton truc du salaire comme argument à tout va .

[Saint Glinglin]

Tu as un tas d'illusions sur la condition humaine.

Quand un paysan irlandais est expulsé de sa ferme, ce n'est pas humiliant ?

https://www.guide-irlande.com/wp-conten ... cident.jpg

Quand un fermier américain est expulsé de la sienne, ce n'est pas humiliant ?

https://live.staticflickr.com/3221/2709 ... 7e40_b.jpg

Quand les Allemand sont expulsés des Sudètes, ce n'est pas humiliant ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio ... eibung.jpg

D'autre part, l'esclave antillais est un être humain disposant d'un certificat de baptême et ayant droit à une cérémonie nuptiale.

[BenFis]

OUi donc vous voyez bien que le mot esclave ne s'applique pas à ce que vous disiez avant . Le patron d'une entreprise ne détient aucunement un acte de propriété d'un individu . Il peut y avoir exploitation de l'ouvrier , mais pas esclavage .

Si on ne retient du mot esclavage que la notion de propriété de l’individu par un autre individu, alors on ne peut pas utiliser ce mot pour désigner un ouvrier qui est théoriquement libre de travailler où bon lui semble. Dans ce cas là, tu as raison.

Mais il existe d'autres définitions que celle-ci.
Par ex. : Fait pour un groupe social d'être soumis à un régime économique et politique qui le prive de toute liberté, le contraint à exercer les fonctions économiques les plus pénibles sans autre contrepartie que le logement et la nourriture. (Larousse)
État, condition de ceux qui sont sous une domination tyrannique ; asservissement, servitude : Tenir un peuple en esclavage. (Larousse)

Celle du dictionnaire , sinon les traducteurs du coran ne l'auraient pas traduit par le mot esclave mais exploitation de l'individu ou autre chose .IL n'existe pas douzes milles traductions différents du mot esclave .C'est vous qui postulez qu'on peut traduire le mot esclave de plein de façons différentes .

Dans le Coran et la Bible, l'esclave est une propriété du maître ; cependant, il me semble que ce n'est pas toujours le cas. A vérifier!?
Personnellement, je ne trouve pas ça défendable. Mais je ne trouve pas défendable non plus les conditions de travail que subissent certains salariés et qui s'apparente parfois à de l'esclavage (sans notion de propriété).

[vic]

Tu as un tas d'illusions sur la condition humaine.

Quand un paysan irlandais est expulsé de sa ferme, ce n'est pas humiliant ?

https://www.guide-irlande.com/wp-conten ... cident.jpg

Quand un fermier américain est expulsé de la sienne, ce n'est pas humiliant ?

https://live.staticflickr.com/3221/2709 ... 7e40_b.jpg

Quand les Allemand sont expulsés des Sudètes, ce n'est pas humiliant ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio ... eibung.jpg

D'autre part, l'esclave antillais est un être humain disposant d'un certificat de baptême et ayant droit à une cérémonie nuptiale.

C'est bien plus humiliant de ne pas pouvoir changer d'employeur parce que tu es la chose d'un propriétaire qui te possède et décide de ce que tu es et doit devenir . Ca n'a pas de comparaison possible . ON a l'impression que tu fais vraiment l'idiot .Défendre l'esclavage comme une chose normale et banale c'est idiot .

[BenFis]

Sans défendre l'esclavage, on peut constater que certaines situations lui sont apparentées.

Lorsque tu n’es pas libre de t’installer quelque part pour y vivre à ta guise parce que tout ce qui t’entoure est la propriété de quelqu’un d’autre et que tu es contraint de travailler pour lui, afin de subvenir aux besoins de ta famille, alors je pense qu’on peut considérer certains cas de surexploitation, comme des formes d’esclavage.

[Saint Glinglin]

Et comment le paysan libre fait-il pour changer d'employeur quand l'employeur possède toutes les terres à des kilomètres à la ronde ? Embarque-t-il sa famille et abandonne-t-il ses amis pour trouver le même niveau de vie chez le latifundiste installé quelques lieues plus loin ?

D'autre part, je ne défends pas l'esclavage mais je conteste tes illusions sur la question.

['mazalée']

Dans le Coran et la Bible, l'esclave est une propriété du maître ; cependant, il me semble que ce n'est pas toujours le cas. A vérifier!?

Il n'y a rien a vérifier dans la bible et le coran l'esclave appartient à son propriétaire. Qui a droit de vie ou de mort sur lui.

Personnellement, je ne trouve pas ça défendable. Mais je ne trouve pas défendable non plus les conditions de travail que subissent certains salariés et qui s'apparente parfois à de l'esclavage (sans notion de propriété).

Cela n'a aucun rapport, le salarié (depuis le terme salaire) reçoit une rémunération, l'esclave non. Quant aux conditions de travail, tout dépend. Certains salariés sont mieux lotis que d'autres. Idem pour les esclaves. Mais en aucun cas, je ne vois de raison de qualifier un emploi salarié de "travail d'esclave", sauf pour forcer le trait et en rajouter dans la pleurnicherie.

Aujourd'hui, on est vacciné sur cette méthode.

[vic]

Et comment le paysan libre fait-il pour changer d'employeur quand l'employeur possède toutes les terres à des kilomètres à la ronde ? Embarque-t-il sa famille et abandonne-t-il ses amis pour trouver le même niveau de vie chez le latifundiste installé quelques lieues plus loin ?

D'autre part, je ne défends pas l'esclavage mais je conteste tes illusions sur la question.

C'est quoi cette défense bidon de l'esclavage ?

Saintglinglin a dit : D'autre part, je ne défends pas l'esclavage mais je conteste tes illusions sur la question.

Je ne vois aucune illusion dans mon analyse , qui est qu'un être humain soit propriétaire d'un autre être humain soit une chose mauvaise . Bien sûr que tu défends l'esclavage , je ne t'ai vu mettre aucun bémol à tes démonstrations bidons , mais que de la caricature des bienfaits de l'esclavage au point que ça en devient malhonnête et malsain.

je ne répondrais plus à ta façon puéril de défendre l'esclavage . Pour moi ton problème relève de la psychiatrie .
C'est un peu comme ceux qui défendent la supériorité de la race blanche etc ... L'humanité était folle et disait n'importe quoi sur le sujet puisqu'on sait parfaitement que cette supériorité n'existe pas . Ne pas admettre que l'humanité ait pu être folle et ai pu se tromper sur l'esclavage , alors que tu bénificies de la science du 21 ème siècle c'est démontrer ton raisonnement moyen ageux , comme le dieu de l'islam et Mahomet et que tu leur ressemble . L'excuse de dieu c'est qu'il n'existe pas , et que le coran est un livre anthropormophique qui a repris les bétises de l'être humains alors qu'un dieu tout puissant est sensé être dans la sagesse et se désolidariser des conneries humaines . Plus tu continues à banaliser l'esclavage plus tu t'enfonces .
Tes démonstrations ressemblent à ce que ferait un wahabite pour défendre le coran et les paroles de son dieu , il irait jusqu'a nous monter les bienfaits de l'esclavage , afin de le banaliser et démontrer ainsi la perfection de son dieu etc ....Le seul truc c'est que le Wahabite est un fou extrémiste endoctriné , et on se demande ce qui te passe par la tête d'utiliser une argumentation pro esclavagiste aussi puérile . Tu t'es converti à l'islam Wahabite ou tu es devenu con tout seul ?

[Saint Glinglin]

Tu es ridicule.

[BenFis]

Il n'y a rien a vérifier dans la bible et le coran l'esclave appartient à son propriétaire. Qui a droit de vie ou de mort sur lui.

Dans la Bible, ce n’est pas aussi systématique puisque la Loi limitait dans certains cas, la durée de l’esclavage : « Quand tu achèteras un esclave hébreu, il servira durant six ans ; la septième année, il pourra s’en aller, libre, sans rien payer. » (Exode 21:2).

Cela n'a aucun rapport, le salarié (depuis le terme salaire) reçoit une rémunération, l'esclave non. Quant aux conditions de travail, tout dépend. Certains salariés sont mieux lotis que d'autres. Idem pour les esclaves. Mais en aucun cas, je ne vois de raison de qualifier un emploi salarié de "travail d'esclave", sauf pour forcer le trait et en rajouter dans la pleurnicherie.

Aujourd'hui, on est vacciné sur cette méthode.

Lorsque la pression sociétale est telle que des humains n'ont d'autres choix que de vendre un rein, de louer un ventre, d’échanger une force de travail contre un quignon de pain pour survivre, c’est que l’esclavage ne dit pas son nom, mais est à l’œuvre par un autre moyen que la propriété.

[erwan]

Ouais bof ,
Vérité intemporelle et éternelle , le coran est esclavagiste . N'est ce pas caricatural ?

Il n'est pas question de défendre l'esclavage mais bon ce n'est pas vaiment le coran qui est ou qui a été esclavagiste mais des musulmans .

Si la vérité peut être intemporelle , l'Islam lui s'est manifesté dans le temps et n'a pas été figé .
https://www.persee.fr/doc/girea_0000-00 ... _30_1_1028

Le coran ne peut être esclaviste dès lors qu'il mentionne l'affranchissement et qu'il commande de libérer l'esclave si celui-ci demande à être affranchi .

Quant à l'esclavagisme moderne , bien que la personne travaillant dans la mine de charbon n'a rien à envier aux gladiateurs , je pense qu'il y a une amélioration sur le papier mais tellement peu sur les faits .

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -en-france
et d'ailleurs le monde musulman fait honte sur la question .

['mazalée']

Dans la Bible, ce n’est pas aussi systématique puisque la Loi limitait dans certains cas, la durée de l’esclavage : « Quand tu achèteras un esclave hébreu, il servira durant six ans ; la septième année, il pourra s’en aller, libre, sans rien payer. » (Exode 21:2).

Il y a donc une différence entre esclave et homme libre. De plus le fait de limiter dans le temps un phénomène pour une catégorie de personne n'annule pas le phénomène. Et s'il achète un esclave non hébreux il peut le garder jusqu'à la mort ? Sachant que ce n'est certainement pas par mansuétude ou limitation que l'esclave est libéré mais par solidarité ethnique, ce qui change la done.

Lorsque la pression sociétale est telle que des humains n'ont d'autres choix que de vendre un rein, de louer un ventre, d’échanger une force de travail contre un quignon de pain pour survivre, c’est que l’esclavage ne dit pas son nom, mais est à l’œuvre par un autre moyen que la propriété.

Et si tu échanges ta force de travail pour ton poids en or ce n'est plus de l'esclavage ? Et ceux qui sous la pression sociétale et/ou leur peu d'envie de travailler en sont réduit à devenir bandit de grand chemin, on peut les qualifier d'esclaves aussi ?

Mais coupons la poire en deux, on peut utiliser le terme "être esclave de" quand on est contraint d'obéir à quelque chose dont on dépend et qui nous est néfaste (car il y a des SM qui adorent se faire traiter en esclave ), donc on pourra se dire esclave d'un travail ou d'un patron que l'on n'aime pas mais qu'il faut pour vivre, ce sera alors une image, comme un autre pourra se dire esclave de la mode et ce sera encore une image.

De plus il y a dans l'esclavage une chose que vous oubliez c'est le fait que le futur esclave est retiré de son milieu naturel par la violence pour être mené pieds et poings liés dans un autre endroit où il fera tout ce qu'on lui demandera de faire. Et pour les femmes esclaves sexuelles, de coucher avec qui lui demandera. Car pour être esclave de père en fils il faut qu'un ancêtre ait été réduit à l'esclavage violemment. On oublie ce détail.