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MonstreLePuissant a écrit : ↑16 déc.19, 09:00 Ce genre d'injonction est sans effet sur moi. Si vous n'avez que ça comme argument, je comprends mieux pourquoi les TJ n'accordent aucun crédit à vos interprétations bibliques.

Les enfants de la colère sont des aveugles qui mènent des aveugles, C'est connu ! Repentez-vous ! Venez à la Vérité de l'Évangile qui révèle qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Seigneur et ce seul Seigneur c'est Jésus Christ.

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 09:05 Les enfants de la colère sont des aveugles qui mènent des aveugles, C'est connu ! Repentez-vous ! Venez à la Vérité de l'Évangile qui révèle qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Seigneur et ce seul Seigneur c'est Jésus Christ.

Bla, bla, bla ! Ce n'est pas avec des injonctions de ce type que vous allez convaincre quiconque. J'attends vos arguments.

Le Seigneur Jésus est le seul Seigneur, ce qui veut dire qu'il n'y en a pas d'autre de son niveau, de plus haut en autorité que Lui; et seul Dieu peut être de ce niveau.
Il est le Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Repentez-vous tous ceux qui le contestent !

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 09:20 Le Seigneur Jésus est le seul Seigneur, ce qui veut dire qu'il n'y en a pas d'autre de son niveau, de plus haut en autorité que Lui; et seul Dieu peut être de ce niveau.
Il est le Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Repentez-vous tous ceux qui le contestent !

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

Mormon a écrit : ↑16 déc.19, 09:29 La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

La divinité chrétienne c'est la Bible qui la définit, pas un autre livre de démon. Et elle la définit comme un seul Dieu en trois personne distinctes en Dieu. Jésus est la Parole ou le Verbe de Dieu étant Dieu càd l'Alpha et l'Oméga n'ayant pas de commencement ni de fin, incarnée comme homme et premier né comme homme de la résurrection glorieuse. C'est pourquoi Dieu en Jésus-Christ est le seul Seigneur, Le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 09:41 La divinité chrétienne c'est la Bible qui la définit, pas un autre livre de démon. Et elle la définit comme un seul Dieu en trois personne distinctes en Dieu. Jésus est la Parole ou le Verbe de Dieu étant Dieu càd l'Alpha et l'Oméga n'ayant pas de commencement ni de fin, incarnée comme homme et premier né comme homme de la résurrection glorieuse. C'est pourquoi Dieu en Jésus-Christ est le seul Seigneur, Le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières, que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).


2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et persévérer jusqu'à la fin.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort et du péché, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).


3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Carl Michel a écrit :Le Seigneur Jésus est le seul Seigneur, ce qui veut dire qu'il n'y en a pas d'autre de son niveau, de plus haut en autorité que Lui; et seul Dieu peut être de ce niveau.

Sauf que le Père est le seul Dieu, ce qui veut dire qu'il n'y en a pas d'autre de son niveau, de plus haut en autorité que lui. Ce qui signifie que Jésus qui est soumis au Père ne peut pas être Dieu.

Comme Jésus est soumis au Père, du début jusqu'à la fin, il ne peut pas être Dieu, sinon il ne serait pas soumis au Père, le seul Dieu.

Carl Michel a écrit :Repentez-vous tous ceux qui le contestent !

Boff !!! Moi je le conteste, et je prouve que vous avez tort. En effet, tu es obligé d'admettre que Jésus est soumis au Père, or, si il est soumis au Père, c'est qu'il y a une autorité plus grande que lui, qui est Dieu. Jésus ne peut donc pas être Dieu, puisqu'il n'y en a qu'un seul, et c'est le Père.

Vous n'êtes pas prêt de convaincre quiconque avec vos "arguments", puisque ce que vous déclarez comme vrai va clairement à l'encontre de la Bible.

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 09:41 La divinité chrétienne c'est la Bible qui la définit (...)

Ou plutôt votre interprétation de celle-ci. C'est bien plus vrai que " la Bible qui la définit ".

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 09:41Et elle la définit comme un seul Dieu en trois personne distinctes en Dieu.

Étonnamment, votre interprétation de la Bible correspond à ces fameux " autre[s] livre[s] de démon " que vous semblez conspuer. En effet, le paganisme romain tournait autour d'une triplicité semblable à celle que vous décrivez et avant lui, celui des grecs, des médo-perses, des babyloniens, des assyriens, des égyptiens et des sumériens.

Carl Michel a écrit : ↑15 déc.19, 09:55C'est pourquoi, aucun TJ ne répond clairement à la question si on lui demande, qui considère-t-il comme son ''seul'' Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

" Ce qui s'affirme sans preuve se réfute sans preuve. "

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 déc.19, 10:32 Sauf que le Père est le seul Dieu, ce qui veut dire qu'il n'y en a pas d'autre de son niveau, de plus haut en autorité que lui. Ce qui signifie que Jésus qui est soumis au Père ne peut pas être Dieu.

Comme Jésus est soumis au Père, du début jusqu'à la fin, il ne peut pas être Dieu, sinon il ne serait pas soumis au Père, le seul Dieu.

Boff !!! Moi je le conteste, et je prouve que vous avez tort. En effet, tu es obligé d'admettre que Jésus est soumis au Père, or, si il est soumis au Père, c'est qu'il y a une autorité plus grande que lui, qui est Dieu. Jésus ne peut donc pas être Dieu, puisqu'il n'y en a qu'un seul, et c'est le Père.

Cette affirmation de ne pas être Dieu parce que soumis au Père n'a aucun fondement sérieux ni démontrable et d'affirmer à partir d'un seul verset que seul le Père est Dieu et de mauvaise foi. La Bible est claire, le Père, le Verbe et l'Esprit Saint est Dieu au singulier. Ils sont les trois distincts mais indissociable en un.

C'est pourquoi Jésus a dit à Philippe que s'il le voyait, il voyait aussi le Père étant distinct mais indissociable.

C'est pourquoi aussi Thomas a finalement reconnu et nommé Jésus son Seigneur et son Dieu.

Jean affirme que le Verbe de Dieu était Dieu avec Dieu étant toujours dans le sein du Père même pendant son incarnation d'homme.

Paul affirme clairement malgré qu'il n'y a qu'un seul Dieu qu'il n'y a qu'un seul Seigneur qui est Jésus-Christ. En le déclarant le seul, sans qu'il soit également Dieu, cela exclurait Dieu de sa seigneurie suprême et serait compris pour un blasphème par tous les vrais croyants nés de nouveau. C'est pourquoi, MLP vous en avez aucune conscience et que vous divaguez et fabulez dans le mensonge.

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 11:34 Cette affirmation de ne pas être Dieu parce que soumis au Père n'a aucun fondement sérieux ni démontrable

Vous plaisantez ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 déc.19, 11:21 Carl Michel a écrit : ↑16 déc. 2019, 16:41
La divinité chrétienne c'est la Bible qui la définit (...)
Ou plutôt votre interprétation de celle-ci. C'est bien plus vrai que " la Bible qui la définit ".

Affirmation gratuite sans valeur....

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 déc.19, 11:21 Carl Michel a écrit : ↑16 déc. 2019, 16:41Et elle la définit comme un seul Dieu en trois personne distinctes en Dieu.
Étonnamment, votre interprétation de la Bible correspond à ces fameux " autre[s] livre[s] de démon " que vous semblez conspuer. En effet, le paganisme romain tournait autour d'une triplicité semblable à celle que vous décrivez et avant lui, celui des grecs, des médo-perses, des babyloniens, des assyriens, des égyptiens et des sumériens.

Au moins eux comparativement à vous , ils étaient plus près de la Vérité.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 déc.19, 11:21 Carl Michel a écrit : ↑15 déc. 2019, 16:55C'est pourquoi, aucun TJ ne répond clairement à la question si on lui demande, qui considère-t-il comme son ''seul'' Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

" Ce qui s'affirme sans preuve se réfute sans preuve. "

Avez-vous des preuves de cela !?

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 11:49 Affirmation gratuite sans valeur....

Elle n'a rien de gratuite puisque de nombreux courants religieux sont capables, à partir de cette même Bible, d'avoir une toute autre interprétation que la vôtre.

MonstreLePuissant, et l'interprétation qu'il en a, n'en est qu'un exemple parmi une multitude d'autres.

Ce qui est gratuit, par contre, c'est la réponse que vous me faites.

Sinon, à part un écran de fumée :

Carl Michel a écrit : ↑16 déc.19, 11:34 Cette affirmation de ne pas être Dieu parce que soumis au Père n'a aucun fondement sérieux ni démontrable

Vous plaisantez ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 déc.19, 11:55 Elle n'a rien de gratuite puisque de nombreux courants religieux sont capables, à partir de cette même Bible, d'avoir une toute autre interprétation que la vôtre.

MonstreLePuissant, et l'interprétation qu'il en a, n'en est qu'un exemple parmi une multitude d'autres.

Ce qui est gratuit, par contre, c'est la réponse que vous me faites.

Sinon, à part un écran de fumée :

Et comment vous le savez ? Vous avez un don ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 déc.19, 11:55 Vous plaisantez ?

D'après vous ?

Carl Michel a écrit :Cette affirmation de ne pas être Dieu parce que soumis au Père n'a aucun fondement sérieux ni démontrable

Ah vraiment !? Donc Dieu serait soumis à lui même. Effectivement, c'est très sérieux ! C'est d'une logique implacable !

Carl Michel a écrit :et d'affirmer à partir d'un seul verset que seul le Père est Dieu et de mauvaise foi.

Quand Paul dit que Jésus est le seul seigneur, il faut le croire, mais pas quand il dit que le Père est le seul Dieu.
Avec ce genre d'arguments, je suis vachement convaincu.

Carl Michel a écrit :La Bible est claire, le Père, le Verbe et l'Esprit Saint est Dieu au singulier. Ils sont les trois distincts mais indissociable en un.

Aucun verset biblique ne dit une telle chose. C'est une pure invention de votre part.

Carl Michel a écrit :C'est pourquoi Jésus a dit à Philippe que s'il le voyait, il voyait aussi le Père étant distinct mais indissociable.

Où Jésus a dit qu'il voyait le Père distinct et indissociable ? Vous inventez et ajoutez !

Carl Michel a écrit :C'est pourquoi aussi Thomas a finalement reconnu et nommé Jésus son Seigneur et son Dieu.

Oui, car il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs. Donc, rien d'étonnant !

Carl Michel a écrit :Jean affirme que le Verbe de Dieu était Dieu avec Dieu étant toujours dans le sein du Père même pendant son incarnation d'homme.

Où donc est-il écrit « même pendant son incarnation d'homme » ? Encore une fois, vous inventez !

Carl Michel a écrit :Paul affirme clairement malgré qu'il n'y a qu'un seul Dieu qu'il n'y a qu'un seul Seigneur qui est Jésus-Christ. En le déclarant le seul, sans qu'il soit également Dieu, cela exclurait Dieu de sa seigneurie suprême et serait compris pour un blasphème par tous les vrais croyants nés de nouveau.

Ca c'est vôtre interprétation ! Pour les premiers chrétiens, il y avait le Père, et Jésus subordonné au Père.

Qui est le Dieu de Jésus ? Le Père ! Dieu peut-il être son propre Dieu ? Absurde ! Dieu peut-il être soumis à lui même ? Absurde ! Dieu peut-il mourir ? Absurde ! Dieu peut-il se ressusciter lui-même après être mort ? Absurde !

Donc, quand vous arrêterez de raconter des absurdités...

Carl Michel a écrit :C'est pourquoi, MLP vous en avez aucune conscience et que vous divaguez et fabulez dans le mensonge.

Mais pour le moment, c'est vous qui inventez et brodez ! Il faut peut-être vous rendre compte de l'absurdité de votre doctrine. Et dire que vous faites des reproches aux TJ. C'est presque risible !

Vous feriez mieux de vous repentir ! Qui sait si demain vous mourrez !?