vic a écrit :
Voir des choses du futur n'est pas relié à un dieu qui te parle , c'est juste une interprétation que tu en fais .
je ne vois pas le rapport .
Moi je ne crois pas en dieu et j'ai déjà eu des flashs de cette nature . Aucun dieu ne me parle .
Avoir des flashs est simplement due à la relativité du temps et de l'espace , et un certain état méditatif .
Explique moi en quoi avoir des flashs dans le futur prouve l'existence de gens qui entendent dieu .
Parce que Dieu a dit qu'il enverrait des prophètes pour nous parler, c'est écrit noir sur blanc dans la bible. Maintenant tu me dira d'ou sait on que Dieu a dit cela. Cela fait partie de l'histoire du peuple juif, c'est l'évènement qui a fondé ce peuple, le dévoilement de Dieu. Tous ceux qui réfutent cette version des faits ne sont pas capable de proposer une version alternative.
Et généralement, ceux qui réfutent cela n'ont pas vécu l'histoire du peuple, vont dire que Moise n'a pas existé, que ce qui est écrit ce sont des fables pour enfant. Dis toi que c'est comme si un américain disait que Napoléon n'a pas existé.
Je veux bien qu'en 2020, cela soit le fruit d'une construction intellectuel honnête, mais malheureusement, l'opinion collective est emprunt de la volonté des hommes de tout temps à vouloir effacer l'histoire du peuple juif. C'était aussi la volonté de l'empreur Adrien qui a renommé Jérusalem en Ælia Capitolina, et a renommé israel en Palestine. Encore dernièrement, Arafat avait nié l'existence même du temple de Salomon sur le mont du temple. Encore dernièrement l'historien Shlomo Sand a écrit une étude sur "Comment le peuple juif fut inventé".
On ne peut pas nier la volonté des hommes a vouloir réécrire ou effacer l'histoire antique des juifs.
Le récit de la sortie d'Egypte avec Moise en leader et la révélation de Dieu fait partie intégrante de l'histoire de ce peuple. On peut peut-être dire que c'est une légende, mais il faut savoir, qu'avant que les juifs ne soient en contacte avec ces autres peuples qui justement ont nié cette histoire, aucun écrit, aucun juif avant le 17e siècle n'a fait mention d'un récit légendaire et tous attestaient l'historicité de ce récit. Pourtant c'était les membre même de ce peuple qui étaient en capacité de détecter si il s'agit d'une légende. Je ne crois pas que les hebreux de l'époque auraient été capable de cesser tout travail 24h par semaine avec des restrictions aussi grande ce jour la, si cela était basé sur un mensonge ou une légende. Il faut savoir aussi que tous les 7 ans la terre devait se reposer 1 an. Je ne vois pas l'interet d'un homme d'inventer une telle loi, et je ne vois pas les gens la respecter si cela avait pour origine une légende.
Et comme je l'ai démontré la dernière fois, ce récit est transmis de père à enfant, chaque année, en témoignant qu'ils ont vécu eux même cette histoire, c'est un témoignage et non une commémoration comme la commémoration de la naissance du christ ou personne n'était la.
Personne, je dis bien personne, parmi ceux qui disent que Moise n'a pas existé, que les hébreux ne sont pas sortie d'Egypte, que Josué n'a pas conquis israel, personne n'est capable (avec preuve à l'appuie) de dire quand a été écrit le pentateuque, par qui, et comment cela s'est rependu dans le peuple pour que tout le monde y croit, comment les gens ont arreté de travailler le samedi, a respecter 613 lois très contraignante, à se circoncire le 8e jour alors que personne ne s'était circoncis avant etc.
Il n'y a aucune trace de quelqu'un qui a écrit pareil chose et a dit que le texte est venu de monsieur X et non de Moise ? Au moment ou le texte a commencé à être connu du public personne ne l'a trouvé bidon car personne n'avait entendu parlé de la révélation de D. et de la sortie d'Egypte ? Avec tous les écrits de cette époque, personne, je dis bien personne parmi les juifs ont laissé des écrits laissant entendre que ce texte ne vient pas de Moise et est sortie plus tard. Les gens de l'époque n'ont pas dis cela, mais pourquoi des gens qui vivent des millénaires plus tard viennent le dire ? Comment ne pas trouver cela étrange.
En fait la question ce serait plutôt cella vic, pour un juif qui vit en l'an 300 en admettant qu'il n'y a pas encore eu les fouille archéologique qui prouvent l'existence du temple, doit-il croire qu'il y avait bien le temple de Salomon ? Si Non, ca veut dire qu'il ne doit pas croire à quelque chose qui a vraiment existé, si oui, pourquoi doit-il y croire, quels sont les éléments qui lui font dire qu'il y a bien un temple ?
En répondant à cette question, si il doit bien croire à l'existence du temple, je te dirai que c'est la même raison qui fait qu'il croit en la véracité du dévoilement de Dieu aux hébreux. Car si il sait qu'il y avait un temple, c'est parce que son peuple entier pleure sa destruction chaque année à une date précise du calendrier hébraique. Et si il croit qu'il y a un Dieu qui s'est révélé aux hébreux avec des miracles lors de la sortie d'Egypte, c'est parce que son peuple entier témoigne de cette évènement chaque année à une date précise du calendrier hébraique.
J'ai l'air de m'éloigner du sujet mais pas tant que ca, car pour toi les prophètes étaient malade, et pour te prouver le contraire, je te prouve que c'est Dieu qui les a envoyé. Comment ? En te prouvant qu'il s'est dévoilé aux hébreux, et qu'il a dit dans la bible qu'il enverrait des prophètes. D'ailleurs il a dit également que les hébreux seront exilé à travers le monde et persécuté, puis reviendrons sur leur terre, bingo c'est ce qui s'est produit de manière phénoménale avec une haine irrationelle des nations envers ce peuple, comprend donc pourquoi certains comme moi accordent du crédit à ces prophètes et ne les considère pas comme des personne à problème psychiatrique.
dan26 a écrit :Attention evite si possible de parler de prophétie , car aucune n'est écrite en clair
Très bien, je te donne des prophéties, je te met au défis de lui donner un autre sens que lui donnerait un enfant de 10 ans. Donne moi deux interprétation crédible pour chaque prophétie que je te donne, c'est facile de dire que ce n'est pas écrit en claire, c'est moins facile lorsque je te donne la prophétie et que je te demande ou elle n'est pas claire.
Ezequiel :
26.3
A cause de cela, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Tyr! Je ferai monter contre toi des nations nombreuses, Comme la mer fait monter ses flots.
26.4
Elles détruiront les murs de Tyr, Elles abattront ses tours, Et j'en raclerai la poussière; Je ferai d'elle un rocher nu;
26.5
Elle sera dans la mer
26.7
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.
Moi je lis ici que Tyr sera détruite par Nebucadnetsar, tu lis autre chose ?
Isaie
13.19
Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.
13.20
Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée;
Moi je lis ici que Babylone ne sera plus habité, tu lis autre chose ?
Jeremie
50.13
A cause de la colère de l'Éternel, elle ne sera plus habitée, Elle ne sera plus qu'une solitude.
Je vois ici aussi que Babylone ne sera plus habité, tu lis autre chose ?
Isaie
44.26
Je confirme la parole de mon serviteur, Et j'accomplis ce que prédisent mes envoyés; Je dis de Jérusalem: Elle sera habitée, Et des villes de Juda: Elles seront rebâties; Et je relèverai leurs ruines.
44.27
Je dis à l'abîme: Dessèche-toi, Je tarirai tes fleuves.
44.28
Je dis de Cyrus: Il est mon berger, Et il accomplira toute ma volonté; Il dira de Jérusalem: Qu'elle soit rebâtie! Et du temple: Qu'il soit fondé!
Je lis ici que Jerusalem sera rebati et que cela se fera pas un dénommé Cyrus, tu lis autre chose ?
Je veux bien qu'il y ait beaucoup de paroles non claire qui sont soumis à plusieurs interprétations chez les prophètes, mais quand le langage est claire et ne veux dire qu'une seule chose, merci de ne pas dire que ce n'est pas claire et qu'il y a plusieurs interprétations.
