Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑12 sept.20, 08:49Cet Evangile annoncé sera lui sans paraboles car il ne faut pas oublier que Jésus dit (Marc 4) qu'Il parle sciemment en paraboles afin qu'en lisant les gens ne comprennent pas et ainsi ils ne se convertissent pas.

Du fait que l'évangile expliqué à la manière des gens adamiques fait courir à la perte les individus, il vaut mieux que des personnes s'épuisent et renoncent à se convertir en ne lisant pas d'une manière claire ce qu'il faut comprendre.

Mais qu'à cela ne tienne, à la fin des Temps, tout sera bien clair, l'Evangile sera dit différemment, afin que tout le monde soit face à son erreur, à son mensonge, à sa trahison.

Ben voyons, maintenant c'est Jésus qui égare les nations

Premièrement c'était pour accomplir une prophétie comme le précise Matthieu 13:14,15
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.…

D'autre part c'était avant que ne vienne le Paraclé, l'Esprit Saint pour aider les disciples à comprendre tous les aspects de l'enseignement de Jésus.

C'est impressionnant votre capacité à prendre un verset pour dire le contraire de ce que dit le reste de la Bible !

Enfin, encore une fois, cessez de parler des prêtres et de la religion catholique comme celle de Dieu et de Jésus.
Jésus a dit de n'appeler personne père et cette religion a violé ce commandement systématiquement depuis ses origines
De plus, jamais Jésus n'a parlé qu'il y aurait une religion le représentant sur Terre !

Estrabolio a écrit : ↑12 sept.20, 09:00 Ben voyons, maintenant c'est Jésus qui égare les nations

Premièrement c'était pour accomplir une prophétie comme le précise Matthieu 13:14,15
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.…

D'autre part c'était avant que ne vienne le Paraclé, l'Esprit Saint pour aider les disciples à comprendre tous les aspects de l'enseignement de Jésus.

C'est impressionnant votre capacité à prendre un verset pour dire le contraire de ce que dit le reste de la Bible !

Enfin, encore une fois, cessez de parler des prêtres et de la religion catholique comme celle de Dieu et de Jésus.
Jésus a dit de n'appeler personne père et cette religion a violé ce commandement systématiquement depuis ses origines
De plus, jamais Jésus n'a parlé qu'il y aurait une religion le représentant sur Terre !

Jésus dit qu'IL parle sciemment en paraboles afin que les gens du dehors, en lisant les paraboles, ne les comprennent pas, et ainsi en ne les comprenant pas, ils ne se convertiront pas.

Car qui se convertit, se convertira au catholicisme et le catholicisme est le repaire de satan.

RT2 a écrit : ↑12 sept.20, 08:51 MLP, Jésus n'avait pas besoin d'enseigner une résurrection terrestre puisque cela était déjà enseigné parmi les juifs. Quant aux deux espérances, il me semble que sur l'autre fil, puisque age te le fait remarquer, tu aurais toi-même reconnu qu'il y a deux espérances ou plutôt une espérance mais pour les uns au Ciel et pour les humains, sur terre ? Te prendrais-tu pour plus chrétien que le roi des chrétiens ?

Est chrétien celui qui a un comportement chrétien, c'est-à-dire qui imiterait l'attitude supposée du Christ devant gérer une situation identique.
Par contre, d'avoir une idée préconçue sur sa future position dans les cieux (ou sur la terre) n'est pas à proprement parler chrétien. C'est une simple croyance. D'ailleurs les disciples qui avaient eu ce genre de discussion entre eux s'étaient vu corrigés plus d'une fois par Jésus.

BenFis a écrit : ↑12 sept.20, 09:24 Par contre, d'avoir une idée préconçue sur sa future position dans les cieux (ou sur la terre) n'est pas à proprement parler chrétien. C'est une simple croyance.

On peut obtenir "la parole plus certaine de prophétie", ou la connaissance et le scellement de notre destinée finale par le second Consolateur, mais on le garde pour nous-mêmes.

Mormon a écrit : ↑12 sept.20, 10:11 On peut obtenir "la parole plus certaine de prophétie", ou la connaissance et le scellement de notre destinée finale par le second Consolateur, mais on le garde pour nous-mêmes.

Avoir une vision claire et nette de sa propre espérance, c'est bien ; et tant mieux pour eux qui l'ont. Mais je pense qu'elle n'est pas d'une grande utilité comparativement à la personnalité chrétienne qu'il convient de rechercher.

BenFis a écrit : ↑12 sept.20, 10:39 Avoir une vision claire et nette de sa propre espérance, c'est bien ; et tant mieux pour eux qui l'ont. Mais je pense qu'elle n'est pas d'une grande utilité comparativement à la personnalité chrétienne qu'il convient de rechercher.

Non, pas une vision nette de son salut, mais la révélation provenant de Dieu que nous seront sauvés dans leplus haut degré de gloire avec Dieu et nos être chers. Cela est trop sacré pour nous en vanter.

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

BenFis a écrit : ↑12 sept.20, 10:39 Avoir une vision claire et nette de sa propre espérance, c'est bien ; et tant mieux pour eux qui l'ont. Mais je pense qu'elle n'est pas d'une grande utilité comparativement à la personnalité chrétienne qu'il convient de rechercher.

C'est le but du bonheur dans cette vie d'avoir cette ferme assurance de notre salut.

RT2 a écrit : ↑12 sept.20, 08:51 MLP, Jésus n'avait pas besoin d'enseigner une résurrection terrestre puisque cela était déjà enseigné parmi les juifs. Quant aux deux espérances, il me semble que sur l'autre fil, puisque age te le fait remarquer, tu aurais toi-même reconnu qu'il y a deux espérances ou plutôt une espérance mais pour les uns au Ciel et pour les humains, sur terre ? Te prendrais-tu pour plus chrétien que le roi des chrétiens ?

Agecanonix comprend souvent de travers hélas, puisque moi j'ai toujours parlé de la nouvelle terre. C'est Agecanonix qui prétend qu'il y a 2 espérances, mais pas la Bible. Selon la bible, à l'issue du millénaire, tout le monde sera ensemble dans le royaume de Dieu.

Donc, l'espérance de vivre sur terre dans un paradis à la sauce TJ n'existe pas. On ne peut pas dire que Jésus ait enseigné cela. D'ailleurs, le NT ne parle jamais d'un paradis sur terre, alors que c'est au cœur des doctrines jehovistes.

a écrit :Donc, l'espérance de vivre sur terre dans un paradis à la sauce TJ n'existe pas. On ne peut pas dire que Jésus ait enseigné cela. D'ailleurs, le NT ne parle jamais d'un paradis sur terre, alors que c'est au cœur des doctrines jehovistes.

Effectivement /

"Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire" - 2 Corinthiens 12:2-4

"Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu". ’ - Révélation 2:7

Ici encore, le paradis fait référence à endroit céleste, comme l'affirment d'ailleurs les Témoins de Jéhovah :

Ils mangeront dans “ le paradis de Dieu ”. Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-là, un paradis céleste. - Etude perspicace des Écritures volume 2 page 488 (publié par les Témoins de Jéhovah)

Oui, et non seulement la terre entière (sauf les "autres morts") ira au Ciel et c'est la grande foule qui se déplace vers le Royaume de DIEU mais la répartition se fait "les vivants pour DIEU en Christ" vont au Paradis sans passer en Jugement ; "les morts pour DIEU en Christ" passent en Jugement, et pour eux la sentence est qu'ils revivront sur une terre au moment où il est besoin de prêtres pour enseigner les habitants, mais surtout, en ce qui concerne "les saints ou vivants ou justes" il y a au CIEL des classements :

Matthieu 5:19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Il y a ceux qui seront appelés "les plus petits dans le Royaume des Cieux" donc des gens sur terre qui donnent du fil à retordre à DIEU à toujours alimenter le mensonge par exemple, et ils seront pour toujours placés au rang de renégats, parias, AU CIEL, tandis que les gens qui jouent d'honnêteté sur terre auront des places de choix au CIEL.

Plus les gens recommenceront les humanités depuis zéro, et plus ils auront fait la démonstration de leur coriacité face à DIEU et oui un jour ou l'autre, ils iront au Ciel, mais qu'ils n'espèrent pas être au devant car ils seront tout derrière, dans des situations éternelles de second choix.

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 sept.20, 15:31 Agecanonix comprend souvent de travers hélas, puisque moi j'ai toujours parlé de la nouvelle terre. C'est Agecanonix qui prétend qu'il y a 2 espérances, mais pas la Bible. Selon la bible, à l'issue du millénaire, tout le monde sera ensemble dans le royaume de Dieu.

Donc, l'espérance de vivre sur terre dans un paradis à la sauce TJ n'existe pas. On ne peut pas dire que Jésus ait enseigné cela. D'ailleurs, le NT ne parle jamais d'un paradis sur terre, alors que c'est au cœur des doctrines jehovistes.

Et où devaient naître les enfants d'Adam et Eve ? Sur terre peut-être. Si Adam n'avait pas désobéi, toute sa descendance vivrait sans aucun malheur ni douleur (voir la bénédiction du 7ieme jour en Gen 2). C'est étonnant que vous niez une vérité si simple, d'autant qu'elle est rappelée en Rev "la tente de Dieu sera avec les humains...ils seront(les humains) son peuple", donc sur terre, sur cette planète. Rappelez-vous, la première fois que l'homme a vu la terre depuis l'espace, ne l'a-t-il pas trouvée plus belle que les autres planètes du système solaire ? Cela ne l'a pas empêché de continuer à la saccager pour autant, hélas. L'être humain est fait pour vivre sur terre, lapalissade

Selon la Bible qui vous est étrangère en réalité, tous les humains qui auront passé la dernière vérification, vivront comme il était prévu dès l'origine, sur terre. D'ailleurs le règne des mille ans, c'est pour les humains sur terre, pas pour les anges au Ciel, c'est pourquoi la résurrection pour les humains se fait comme par hasard sur terre, avouez que c'est curieux non que des humains vont ressusciter sur terre pour vivre en tant qu'êtres humains Evitez tout de même d'enfoncer des portes ouvertes à ce sujet.

Maintenant que Dieu ait prévu suite à la désobéissance d'Adam, d'appeler des humains pour former un gouvernement au Ciel, avec celui qu'il a fait Roi et héritier (voir psaume 2), n'invalide jamais une espérance pour les humains de vivre éternellement sur terre redevenue un paradis (car si aujourd'hui on parle d'écologie on peut tout autant parler de sauvageries, de violences, qui empêchent la société humaine actuelle d'être un paradis pour les humains).

En plus, c'est pas juste une vie éternelle dans une terre redevenue un paradis, c'est aussi la promesse de retrouver la jeunesse éternelle qui va avec.

RT2 a écrit : ↑15 sept.20, 09:02 Et où devaient naître les enfants d'Adam et Eve ? Sur terre peut-être. Si Adam n'avait pas désobéi, toute sa descendance vivrait sans aucun malheur ni douleur

La procréation était physiologiquement impossible sans la connaissance du bien et du mal, c'est pourquoi après avoir pris du fruit, ils virent qu'ils étaient nus. Ils ne pouvaient pas avoir d'enfants avant leur transgression.

Mormon a écrit : ↑15 sept.20, 10:02 La procréation était physiologiquement impossible sans la connaissance du bien et du mal, c'est pourquoi après avoir pris du fruit, ils virent qu'ils étaient nus. Ils ne pouvaient pas avoir d'enfants avant leur transgression.

Mormon a écrit : ↑15 sept.20, 10:02 La procréation était physiologiquement impossible sans la connaissance du bien et du mal ...

Les animaux ne peuvent pas se reproduire d'après toi ?

Pollux a écrit : ↑15 sept.20, 10:14 Les animaux ne peuvent pas se reproduire d'après toi ?

Aucune reproduction de toutes espèces vivantes avant la chute.

Mormon a écrit : ↑15 sept.20, 10:29 Aucune reproduction de toutes espèces vivantes avant la chute.

Je ne me souviens pas d'avoir vu ça dans la Genèse et de toutes façons les animaux n'ont pas plus connaissance de bien et du mal depuis la chute d'Adam. Par conséquent ton explication ne tient pas la route.