Religions du monde :: forum religion

medico a écrit : ↑12 oct.20, 05:04 Dieu est esprit et un esprit n'a pas un corps physique comme les humains.

Nous avons été créés physiquement à son image :

" Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (24:42-43)

Le dieux mangeront de la nourriture céleste sans aucune impureté... comme dans le jardin d'Eden avant la chute.

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 05:20 J'ouvre ce fil pour permettre de comprendre ce que la bible entend par cette expression.

Quel rapport entre l'âme et la résurrection, ?

La résurrection de quoi ? Du corps, de l'âme, de la personne ? Et sous quelle forme ? physique ou spirituelle.

Peut on ressusciter sans retrouver un corps humain ? Quel corps pour les chrétiens au ciel ?

seul l'électricité est capable de ressuscité, et le Diable peut être dedans

suscité, donner l'envie, c'est un fois et res-suscité c'est plusieurs fois

5.3

Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.

c'est un autre monde qui nous est conté

La Watch par exemple combine un rejet de la survie de l'âme qui correspond essentiellement à la position sadducéenne avec une croyance à la résurrection qu'elle puise dans la doctrine pharisienne. Les sadducéens ne croyaient ni à l'immortalité de l'âme ni à la résurrection, les pharisiens croyaient aux deux...
On peut aussi noter que son scénario ne correspond pas à celui de l'Apocalypse (le seul vraiment développé dans le NT, mais qui n'est pas pour autant à extrapoler à l'ensemble du christianisme): une simple lecture du chapitre 20 met en évidence une séquence 1) première résurrection 2) millenium 3) fin des cieux et de la terre 4) résurrection générale 5) nouveaux cieux et nouvelle terre. Les TJ lisent 1 / ... / 3 / 5 / 2=4.

Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer (hors considérations "cosmiques") de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire" où sont de plus en plus anticipés la béatitude ou les tourments de l'état définitif qui, formellement, doit résulter de la résurrection et du jugement dernier.
Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double" -- conception sans exemple dans l'Antiquité, et qui n'aurait guère satisfait les Anciens me semble-t-il.

Dans Colossiens/Ephésiens, comme dans les textes johanniques (pas l'Apocalypse bien sûr!), la résurrection n'est plus traitée comme croyance à un scénario futuriste mais comme métaphore d'une réalité spirituelle et présente.

Au sens strict la "résurrection" est toujours des "corps" (autrement dit, "résurrection corporelle" est un pléonasme).

Historiquement, chez les pharisiens p. ex., elle se combine avec un dualisme (généralement simple dichotomie âme/corps ou esprit/corps, qui se complexifie quelquefois en trichotomie esprit/âme/corps). C'est cela qui permet de parler d'un "état intermédiaire" (lequel concerne donc "l'âme" ou "l'esprit", c.-à-d. un "moi" "nu", provisoirement privé de corps) entre la mort et la résurrection, qu'il soit décrit de façon minimale (par la métaphore indifférenciée du sommeil p. ex.) ou plus élaborée (cf. les développements sur les demeures séparées des justes et des méchants, de l'évangile de Luc p. ex.: cf. le "paradis" ou le "sein d'Abraham" d'une part, où Lazare et le bon larron sont consolés dès l'instant de leur trépas, l'hadès d'autre part où le riche est déjà tourmenté).
Mais tout cela, pour le pharisaïsme en tout cas, n'enlève rien à la nécessité d'une "résurrection" (des corps) à la fin des temps, corollaire du jugement dernier et du renouvellement cosmique.

Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.

RT2 a écrit : ↑18 oct.20, 09:11 Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.

Bibliquement, la résurrection est le retour de la mort à la vie définitive du corps./

Téjitement, c'est une re-création plus ou moins définitive.

RT2 a écrit : ↑18 oct.20, 09:11 Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.

Jésus a pourtant affirmé:

Jean 3: 6-7
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Pour avoir un corps spirituel il faut donc renaître en esprit et ce n'est pas sur Terre que ça peut se faire.

Pollux a écrit : ↑19 oct.20, 03:38 Jésus a pourtant affirmé:

Jean 3: 6-7
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Pour avoir un corps spirituel il faut donc renaître en esprit et ce n'est pas sur Terre que ça peut se faire.

Bonjour,

Vous êtes dans la confusion tégétiste...

Nous ressusciterons tous comme Jésus, physiquement et définitivement, c'est-à-dire sur terre et monter ensuite dans les cieux qui conviens... en chair et en os, mais sans le sang qui sera remplacé par l'esprit (corps spirituel).

Mormon a écrit : ↑19 oct.20, 04:17 Vous êtes dans la confusion tégétiste...

Ce que je dis n'a rien à voir avec les croyances des TJ.

Je n'interprète pas les enseignements spirituels bibliques de façon à contredire les lois physiques comme vous le faites tous.

Vous raisonnez comme des enfants qui ne font pas la différence entre un conte et la réalité.

Mormon a écrit : ↑19 oct.20, 04:17 Nous ressusciterons tous comme Jésus, physiquement et définitivement, c'est-à-dire sur terre et monter ensuite dans les cieux qui conviens... en chair et en os, mais sans le sang qui sera remplacé par l'esprit (corps spirituel).

Sauf que Paul ne dit pas du tout ça :; 44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
Donc il n'est pas question que de changer le sang en esprit mais de changer de corps tout entier. L'expression la chair et le sang est très claire de même que l'expression corps animal mais les mormons font comme les témoins de jéhovah, ils ne supportent pas la vérité biblique, il faut toujours qu'ils interprètent pour se démarquer des autres religions chrétiennes.

avatar a écrit : ↑19 oct.20, 04:47 Donc il n'est pas question que de changer le sang en esprit mais de changer de corps tout entier.

Nous ressusciterons tous comme Jésus, en chair et en os, mais sans le sang./

Mormon a écrit : ↑19 oct.20, 04:52 Nous ressusciterons tous comme Jésus, en chair et en os, mais sans le sang./

Il n'y a rien de tel écrit dans la Bible.

Pollux a écrit : ↑19 oct.20, 05:15 Il n'y a rien de tel écrit dans la Bible.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes" (Mat.27:52-53)

Mormon a écrit : ↑19 oct.20, 05:51
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes" (Mat.27:52-53)

S'ils peuvent apparaître et disparaître c'est parce qu'ils ne sont pas dans un corps physique mais éthérique.

Pollux a écrit : ↑19 oct.20, 06:00 S'ils peuvent apparaître et disparaître c'est parce qu'ils ne sont pas dans un corps physique mais éthérique.

La résurrection, c'est définitif... Ils sont montés au ciel comme Jésus à l'insu du monde.

Faut pas trop visionner les films fantastiques... La résurrection c'est le corps, et rien d'autre, car seul le corps meurt.

L'Evangile c'est simple, ce n'est pas de la tégéserie.

Mormon a écrit : ↑19 oct.20, 06:42 La résurrection, c'est définitif... Ils sont montés au ciel comme Jésus à l'insu du monde.

Tu étais présent ? Tu les as vu monter au ciel ?