Religions du monde :: forum religion

Tu dis que sans chambres à gaz, il n'y a pas de souffrance.

Ce qui fait que déporter les gens est acceptable.

Saint Glinglin a écrit : ↑18 nov.20, 02:39 Il se trouve que des gens ont raconté qu'il y avait eu des gazages à Dachau et que c'était un mensonge.

Des gens ? Combien ? S'il y en avait eu tant que ça vous en auriez fait la liste complète et les auriez cité tous. Or il y en a si peu que vous en êtes réduits à faire croire en disant "de nombreux témoignages" alors que vous n'en citez que 7 parmi lesquels 2 ne font que dire qu'il y avait dans ce camps cette chambre à gaz dont toi même tu reconnais l'existence.

Pourquoi les gens mentent-ils ? Chacun a ses raisons : Pour se rendre intéressant, pour être interviewé, pour écrire un livre, par masochisme...

Pourquoi un mensonge sur tel camp et pas sur tel autre ?

Mais il doit y en avoir aussi certainement sur tous les camps mais cela veut-il dire que tous ceux qui parlent de chambre à gaz mentent sachant que l'histoire ne se base pas que sur les témoignages pour établir les choses.

Ton document dit : "Les témoins ça ne veut strictement rien dire". Ah oui ? Pourquoi ? Celui de l'américain qui dit qu'il n'y a jamais eu de chambre à gaz dans aucun camps, celui là il veut dire quelque chose par contre...

Sinon le grand truc des négationnistes c'est la rumeur, la rumeur est capable de tout, y compris de faire croire à des gens que leurs proches ont disparus alors qu'ils sont encore là.

avatar a écrit : ↑18 nov.20, 03:58 Dans un cas il s'agit de remettre en cause la persécution, la souffrance et la mort de personnes, dans l'autre cas de tourner en dérision un humain qui est mort il y a plusieurs siècles.....
Je ne vois pas très bien ce qu'il y a de comparable !

Effectivement, ce n'est pas comparable, sur ce point je suis entièrement d'accord.
Mais cela ne justifie pas l'interdiction du négationnisme. Quelque part, cette interdiction est une atteinte à la liberté d'expression.

Saint Glinglin a écrit : ↑18 nov.20, 04:04 Car réduire les gens en esclavage n'est pas les persécuter, bien sûr....

Tu pleurerais sur le sort des juifs, toi ?

BenFis a écrit : ↑18 nov.20, 03:29 Les gens racontent beaucoup de choses. Il y en a qui ont vu le St-Esprit, le Yéti, les soucoupes volantes...

Un historien doit savoir recouper des écrits pour raconter ce qu'il en déduit. Même s'il y a du vrai et du faux parmi les témoignages, les écrits sont là. En la matière, le IIIe Reich était doté d'une administration impressionnante. Tout y était compté, recompté, répertorié, filmé, stocké, archivé. Impossible d'ignorer les camps de la mort, la Shoah, les chambres à gaz.

Est-il légitime pour autant d'avoir légiféré contre le négationnisme, alors que l'on autorise les caricatures ? C'était plutôt ça, la question en rapport avec le négationnisme.

Personnellement , ce qui me semble important c'est qu'on ne donne pas une légéreté qui donne envie de reproduire le nazisme à travers les caricatures . Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet initial .Vous n'établissez jamais de rapport clair avec le sujet initial et j'ai l'impression qu'on s'en éloigne terriblement . Est ce que vous pouvez formuler clairement ce rapport avec le sujet merci .

vic a écrit : ↑18 nov.20, 04:47 Personnellement , ce qui me semble important c'est qu'on ne donne pas une légéreté qui donne envie de reproduire le nazisme à travers les caricatures . Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet initial .Vous n'établissez jamais de rapport clair avec le sujet initial et j'ai l'impression qu'on s'en éloigne terriblement . Est ce que vous pouvez formuler clairement ce rapport avec le sujet merci .

Le rapport, c'est la liberté d'expression.

Il ne faudrait pas heurter la sensibilité des gens qui aux histoires de chambres à gaz mais on pourrait piétiner la sensibilité des musulmans.

vic a écrit : ↑18 nov.20, 04:47 Personnellement , ce qui me semble important c'est qu'on ne donne pas une légéreté qui donne envie de reproduire le nazisme à travers les caricatures . Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet initial .Vous n'établissez jamais de rapport clair avec le sujet initial et j'ai l'impression qu'on s'en éloigne terriblement . Est ce que vous pouvez formuler clairement ce rapport avec le sujet merci .

Les musulmans avancent quelquefois l'argument qu'il y aurait 2 poids et 2 mesures à autoriser la critique de l'Islam, tout en interdisant la critique de l'histoire récente des Juifs.

Personnellement , je ne vois pas en quoi on ne devrait pas pouvoir critiquer l'histoire des juifs , ça ne remettrait pas en cause l'histoire et la réalité objective des chambres à gaz et du génocide pour autant . C'est comme ceux qui prétendent que la terre est plate, pourquoi les interdire de l'affirmer ?

Effectivement ce type d'interdiction peut donner lieu à des revendications telles que tu décrits bien plus dangereuses , comme le font les musulmans qui peuvent vouloir faire interdire toute critique sur leur religion pour ne être blessé .

vic a écrit : ↑18 nov.20, 06:04 Personnellement , je ne vois pas en quoi on ne devrait pas pouvoir critiquer l'histoire des juifs , ça ne remettrait pas en cause l'histoire et la réalité objective des chambres à gaz et du génocide pour autant . C'est comme ceux qui prétendent que la terre est plate, pourquoi les interdire de l'affirmer ?

Mais critiquer la Bible ne remet-il pas en cause la réalité de la traversée de la mer Rouge à pieds secs ?

N'est-ce pas autant critiquer l'histoire des Juifs que de trier le vrai du faux dans l'histoire du XX ème siècle ?

vic a écrit : ↑18 nov.20, 06:04 Personnellement , je ne vois pas en quoi on ne devrait pas pouvoir critiquer l'histoire des juifs , ça ne remettrait pas en cause l'histoire et la réalité objective des chambres à gaz et du génocide pour autant . C'est comme ceux qui prétendent que la terre est plate, pourquoi les interdire de l'affirmer ?

Tout à fait !
Le problème soulevé est donc bien que la liberté d'expression est mise en cause lorsqu'on interdit le négationnisme.

L'histoire doit être lié à la science , pas aux sensibilités à préserver .

BenFis a écrit : ↑18 nov.20, 06:10 Tout à fait !
Le problème soulevé est donc bien que la liberté d'expression est mise en cause lorsqu'on interdit le négationnisme.

Oui, mais sans jamais perdre de vue que les négationnistes sont motivés par des buts racistes et pas du tout historiques.

Dans ce cas pourquoi condamner zemmour pour racisme quand il dit ce qu'il pense sur ceux ci où ceux là ?

Ajouté 2 minutes 16 secondes après :

vic a écrit : ↑18 nov.20, 06:11 L'histoire doit être lié à la science , pas aux sensibilités à préserver .

La démarche des négationnistes n'est liée ni à la science ni à l'histoire. Il n'y a qu'à regarder ce qu'ils nient.

'mazalée' a écrit : ↑18 nov.20, 06:30 Oui, mais sans jamais perdre de vue que les négationnistes sont motivés par des buts racistes et pas du tout historiques.

Dans ce cas pourquoi condamner zemmour pour racisme quand il dit ce qu'il pense sur ceux ci où ceux là ?

Désolé, je ne vois pas le rapport !?

La démarche des négationnistes n'est liée ni à la science ni à l'histoire. Il n'y a qu'à regarder ce qu'ils nient.

Qui peut juger de la motivation du négationnisme d'untel ?

BenFis a écrit : ↑18 nov.20, 06:34


Qui peut juger de la motivation du négationnisme d'untel ?

D après toi qu'elles sont les motivations des négationnistes des chambres à gaz ?

'mazalée' a écrit : ↑18 nov.20, 06:41 D après toi qu'elles sont les motivations des négationnistes des chambres à gaz ?

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