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a écrit :énergie vitale a dit : Ce texte est très pertinent et sage quel que soit celui qui l'a écrit. Si ce n'est pas Seattle qui l'a écrit, je ne comprends pas l'intérêt de vouloir placer sous son autorité un tel texte!

Mais peut importe son origine , il est bien plus pertinent que la bible toute entière .
Surtout sur la question dont on doit envisager notre rapport à la nature , ou la bible comme l'a expliqué mazalée ne parle que d'exploitation de la nature par l'homme à décupler sans limite .
Même si ça n'est pas d'un chef Indien ce texte et très actuel , et on voit à quoi nous a amené la logique chrétienne en terme de destruction écologique .

Energie vitale! a écrit : ↑19 avr.21, 08:10 Je suggère de laisser les élucubrations et opinions personnelles sans intérêt et hors-sujet pour revenir au sujet racine:
Le discours attribué à tort ou à raison au chef Seattle!

Ce texte est très pertinent et sage quel que soit celui qui l'a écrit. Si ce n'est pas Seattle qui l'a écrit, je ne comprends pas l'intérêt de vouloir placer sous son autorité un tel texte!

Il en va ainsi de toutes les falsifications : on les place sous une autorité afin de mieux duper les crédules

Quant à la pertinence et la sagesse , il n y en a pas . Ce texte est méchant . Comment peut on être sage et méchant ?

Le but du texte n est même pas de "louer la nature" mais de mentir contre les hommes

Un exemple extrait de ce texte : "Peut-être sommes-nous frères malgré tout , nous verrons " refuse catégoriquement la fraternité entre les hommes , préférant la méchanceté plutôt qu à l amour du prochain ; Alors que par contre , le texte prétend une fraternité entre "les native americans" et les fleuves . Si vous vous définissez plus proche d un fleuve que de moi , c est alors que vous abondez de haine contre le genre humain

Même à l encontre des "native americans" , le texte continue à être méchant apportant peu d importance à la valeur de la vie humaine : "Mais pourquoi pleurer sur la fin de mon peuple ? Les tribus sont faites d'hommes, pas davantage. Les hommes viennent et s'en vont, comme les vagues de la mer."

Emprunt d une idéologie anti-humaniste , elle est plus proche des courant écologiques néo-paiens d hitler qu autre chose

Dans le genre d autres falsification que fit Al gore : il prétendit que Muhammad dit dans un hadit :
"Le monde est bien beau et vert, et Allah – qu’Il soit exalté – vous en a fait les garants afin de voir comment vous allez agir."
Al gore interprète le vert , comme "la nature" . Or à la lecture de tous les autres hadiths , on sait bien que le vert dont il s agit est "le vert de l islam" . Les hadiths ne décrivent pas un environnement verdoyant , mais au contraire un environnement désertique , aride

Trivier-Fix a écrit : ↑19 avr.21, 10:04 Il en va ainsi de toutes les falsifications : on les place sous une autorité afin de mieux duper les crédules

Même chose pour la plupart des livres de l'AT qui ont été rédigés sur plusieurs siècles et dont certains récits sont inspirés de mythologies anciennes.

"Durant des siècles, les lecteurs de la Bible la considèrent majoritairement comme la parole inspirée de Dieu, parole qu'Il aurait dictée à des sages, des prophètes ou des grands-prêtres israélites. Ainsi, la tradition attribue la rédaction du Pentateuque à Moïse ; les livres de Josué, des Juges et de Samuel sont alors considérés comme des archives sacrées recueillies par le prophète Samuel ; Jérémie est vu comme l'auteur des premier et deuxième livre des Rois, David comme celui des Psaumes, et Salomon comme celui des Proverbes et du Cantique des Cantiques. La Bible étant considérée comme d'origine divine, la véracité historique du récit n'est alors pas remise en cause. Cette tradition remonte à l'Antiquité. Or, durant cette période, il est courant d'utiliser la pseudépigraphie, technique qui consiste à attribuer un texte récemment écrit à un illustre auteur, parfois disparu depuis longtemps ou même purement imaginaire. Il est désormais admis, dans les milieux académiques, que ce procédé prévaut également pour ce qui est de la tradition biblique. C'est ainsi que la tradition judéo-chrétienne attribue les livres de l'Ancien Testament à différents auteurs, comme il est énoncé ci-dessus."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible

Les Évangiles quant à eux sont des paroles attribuées à Jésus par les évangélistes. L'épitre aux Hébreux est d'un auteur inconnu et une partie du 2e épitre de Pierre a été plagiée sur Jude. Sans compter toutes les modifications et ajouts faits avec le temps.

Trivier-Fix a écrit : ↑19 avr.21, 10:04 Il en va ainsi de toutes les falsifications : on les place sous une autorité afin de mieux duper les crédules

Quant à la pertinence et la sagesse , il n y en a pas . Ce texte est méchant . Comment peut on être sage et méchant ?

Le but du texte n est même pas de "louer la nature" mais de mentir contre les hommes

Un exemple extrait de ce texte : "Peut-être sommes-nous frères malgré tout , nous verrons " refuse catégoriquement la fraternité entre les hommes , préférant la méchanceté plutôt qu à l amour du prochain ; Alors que par contre , le texte prétend une fraternité entre "les native americans" et les fleuves . Si vous vous définissez plus proche d un fleuve que de moi , c est alors que vous abondez de haine contre le genre humain

Même à l encontre des "native americans" , le texte continue à être méchant apportant peu d importance à la valeur de la vie humaine : "Mais pourquoi pleurer sur la fin de mon peuple ? Les tribus sont faites d'hommes, pas davantage. Les hommes viennent et s'en vont, comme les vagues de la mer."

Emprunt d une idéologie anti-humaniste , elle est plus proche des courant écologiques néo-paiens d hitler qu autre chose

Dans le genre d autres falsification que fit Al gore : il prétendit que Muhammad dit dans un hadit :
"Le monde est bien beau et vert, et Allah – qu’Il soit exalté – vous en a fait les garants afin de voir comment vous allez agir."
Al gore interprète le vert , comme "la nature" . Or à la lecture de tous les autres hadiths , on sait bien que le vert dont il s agit est "le vert de l islam" . Les hadiths ne décrivent pas un environnement verdoyant , mais au contraire un environnement désertique , aride

Quel intérêt de vouloir se placer sous l'autorité d'un chef d'un peuple vaincu et ne représentant plus une menace? De plus, ce texte met parfaitement en relief le choc de "civilisations" que représente la colonisation européenne et la fondation des Etats-Unis!

Je ne vois pas de méchanceté dans ce texte! Les amérindiens sont les autochtones de ce que nous avons appelé "l'Amérique du Nord". L'arrivée des européens colonisateurs, avides de richesses a été un choc pour eux! Je n'idéalise pas les amérindiens: les différentes tribus se menaient des guerres violentes. Mais il faut reconnaître qu'ils vivaient en harmonie avec la nature depuis des siècles. L'arrivée des européens et de leurs idéologies ont exportés des problèmes totalement étrangers aux amérindiens et les a engagés dans des guerres de plus grande ampleur. Ce texte en témoigne même s'il n'est pas de Seattle!

Dans l'esprit de "Danse avec les loups" et "Le dernier des Mohicans", je propose une dédicace musicale à tous les amérindiens, véritables autochtones de l'Amérique du Nord: https://www.youtube.com/watch?v=wcPVOUfuoAY

Inti a écrit : ↑15 avr.21, 11:03 Qui est le sauvage et qui est le civilisé? Voilà la question?

et y'a les BÖRÜs aussi...

indian a écrit : ↑09 juin21, 02:46 et y'a les BÖRÜs aussi...

Qu'est ce que c'est que les Börüs?

Energie vitale! a écrit : ↑09 juin21, 05:14 Qu'est ce que c'est que les Börüs?

Ce sont les membres fictifs d'une équipe d'élite au sein des forces spéciales turques (dans une série télévisée du même nom sur Netflix)

Börü, ca signifie: loup.

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Discours du chef Seattle à Washinton: Prophétie d'un "sauvage"?

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