Religions du monde :: forum religion

ESTHER1 a écrit : ↑09 mai21, 22:49 Restez attentifs DIEU sait se faire comprendre à ceux qui le cherchent !

Estrabolio a bien expliqué ce phénomène , des signes c'est toi qui les imagine , c'est juste de la pensée circulaire .
Le problème c'est que l'auto hypnose mime la même chose qu'une pseudo réponse de dieu , si tu veux y croire .
On sous estime beaucoup le pouvoir de l'hypnose et de l'auto suggestion .
Je pense du reste que les impressions ou sensations de présence divine etc sont en réalité approuvées bien trop facilement par des gens qui ont une profonde ignorance de l'auto hypnose .Ils pensent à tord que l'auto suggestion ou l'auto hypnose ne pourrait pas mimer cette même sensation de présence divine etc .... C'est de l'ignorance de la puissance de l'hypnose . Et qu'est ce que la foi si ça n'est de la puissante auto suggestion ?
Si tu crois fortement en quelque chose tu vas forcément ressentir un effet de ton auto suggestion , le contraire serait même étrange .Simplement si ton auto suggestion suggère que ce que tu pries et qui agit n'est pas toi , mais un dieu , l'effet de ton auto suggestion te fera croire que ce que cet effet est extérieur à toi et donc ne vient pas de toi , alors que si .C'est pour cette raison même que l'idée d'une présence divine n'est pas objectivement vérifiable par la sensation . La sensation , les sens peuvent nous tromper .On peut facilement s'auto illusionner .
Pour répondre à la question du sujet, cette histoire de "signes de dieu" , c'est très flou en réalité , tant il y a souvent confusion entre auto suggestion et effet de l'autosuggestion avec la réalité parce qu'elles semblent arriver plus ou moins en décalage .

Tu ne peux pas sans cesse réduire les expériences spirituelles que certains vivent à de l'auto-hypnose, comme si c'était la réponse à tout. Tu me fais penser à ce père qui, voyant son fils tombé de ski et qui s'est cassé la jambe, lui dira : "la douleur, c'est dans la tête !"

Aucun scientifique, aucune expérience ne permet de ressentir ce que quelqu'un ressent. Certains de mes proches pourraient en témoigner, combien de diagnostics erronés parce que le spécialiste n'a pas compris ce que le patient ressentait, malgré tous les résultats d'analyse, malgré toutes les images ? En l'occurrence, la personne décrivait une douleur dans le ventre qu'aucun spécialiste n'a su expliquer, on voyait bien quelque chose sur les IRM mais ça ne collait pas avec la description qu'elle en faisait.
Ce n'est qu'après l'opération, en voyant la taille et la forme des kystes qui ont été extraits, que tout le monde a compris.

Ce n'est qu'une anecdote, certes, mais pas la seule !

Autre chose : que des expériences scientifiques réussissent à reproduire une sensation en stimulant des zones du cerveau ne prouve rien. Au mieux cela met en évidence que ces circuits existent bien dans notre tête et qu'un Dieu créateur pourrait très bien les y avoir placés pour les utiliser quand bon lui semble.

Ressentir une présence divine n'est pas aussi vérifiable objectivement que le ressenti qu'on a quand on a mal quelque part . Ca n'a aucun rapport en soi .
Dans le 1er cas on pourra facilement contester l'objectivité de l'expérience , pas dans la deuxième .
Le problème c'est que l'idée d'une présence divine est une idée très abstraite , et colle parfaitement à la possibilité d'une sensation d'hypnose , auto hypnose , suggestion mentale . Dans le cas d'une rage de dent , la douleur est concrète .

a écrit :Thomas a dit : que des expériences scientifiques réussissent à reproduire une sensation en stimulant des zones du cerveau ne prouve rien. Au mieux cela met en évidence que ces circuits existent bien dans notre tête et qu'un Dieu créateur pourrait très bien les y avoir placés pour les utiliser quand bon lui semble.

Ca met surtout en exergue que notre cerveau peut produire de lui même cette illusion , sans que ce dieu ne soit vraiment là à ce moment là .

Sin on reste raisonnable, on ne peut que devenir agnostique tout au plus , mais pas croyant , tant la croyance se confond avec l'auto hypnose .

vic a écrit : ↑10 mai21, 01:27 Ressentir une présence divine n'est pas aussi vérifiable objectivement que le ressenti qu'on a quand on a mal quelque part . Ca n'a aucun rapport en soi .
Dans le 1er cas on pourra facilement contester l'objectivité de l'expérience , pas dans la deuxième .
Le problème c'est que l'idée d'une présence divine est une idée très abstraite , et colle parfaitement à la possibilité d'une sensation d'hypnose , auto hypnose , suggestion mentale .

Vérifier objectivement une expérience subjective sera toujours hors de portée de la science, je le crains.

vic a écrit : ↑10 mai21, 01:27 Ca met surtout en exergue que notre cerveau peut produire de lui même cette illusion , sans que ce dieu ne soit vraiment là à ce moment là .

Justement, non, puisqu'il faut un stimuli extérieur pour la produire. Ce stimuli peut être une électrode ou... pourquoi pas quelque chose de surnaturel.

a écrit :Thomas a dit : Justement, non, puisqu'il faut un stimuli extérieur pour la produire. Ce stimuli peut être une électrode ou... pourquoi pas quelque chose de surnaturel.

Non l'autohypnose est l'interrupteur . Pourquoi aller chercher midi à 14 heures ?
Si tu t'entraines à croire , ton esprit va suivre ce pli et l'interrupteur va s'allumer .

a écrit :Thomas a dit : Vérifier objectivement une expérience subjective sera toujours hors de portée de la science, je le crains.

Enfin tu comprends que l'idée de sensation de présence divine est subjective , c'est déjà ça , on avance .
C'est surtout subjectif au fait d'y croire , sinon pourquoi les religions te demanderaient de cultiver la foi ?

@ masalée,
@ Estrabolio,

Pour la prophétie, le 13 mai 2021, jeudi prochain donc, anniversaire de l'Ascension de Jésus, vraiment à l'heure où tu me parles je ne peux absolument rien dire et j'ai appris qu'il y a toujours de la vérité même si tout laisse voir ou présager qu'il puisse y avoir autre chose.


Prenons Paul qui annonce qu'il est de famille Juive depuis toujours et qu'il est de famille Romaine depuis toujours.

Ce sont deux vérités diamétralement opposées.

Deux vérités car si DIEU le dit c'est vrai.

Mais elles ont l'air de se contredire.

J'en parle avec Estrabolio dans un autre sujet et vraiment là je n'ai pas encore la réponse, je laisse pour l'instant cette question me tarauder lorsque ce sera le moment.

Lorsque Dieu me dit : le 13 mai 2021 alors que j'étais en train de chercher activement comment doit on interpréter la prophétie de Daniel qui parle des 1290 jours après que la bête eut montré son visage, je suis partie du 13 mai 2021 pour rebrousser le temps et trouver le jour où la bête s'est illustré dans sa mauvaise oeuvre.

Pour moi c'est acquis, c'est le 13 mai 2021.

Et puis comme la bête devait montrer son visage avant le 13 mai et puisqu'aucune actualité ne parle du pape François en le pointant du doigt, je m'aperçois que plus le temps passe et plus je me dis qu'il faut attendre.

De plus j'ai lu, et là je me livre vraiment, en toute sincérité, que la Bible parle de 5 longs et durs mois durant lesquels des genres de sauterelles sortiront de terre et elles portent des dards comme les portent les scorpions et ces dards useront la patience des gens qui seront piqués au vif tout le temps et c'est insupportable mais que je ne vois rien de ce genre, donc alors que ces 5 mois devaient précéder la fin du monde, déjà il y a 5 mois je présageais qu'il fallait attendre pour comprendre.

J'ai de la patience et de la longanimité.

Ni je ne perds mes moyens ni je ne m'affole ni je suis blessée, et vraiment j'aurais souhaité que vous soyez de cette manière vous aussi, à ne pas sauter sur une occasion pour faire du mal aux gens car vous vous avez l'impression de me faire du mal, c'est le but, la raillerie, comme lorsqu'un enfant en surpoids est la risée de ses camarades, les enfants aiment lui faire du mal, ils le savent qu'ils lui font du mal, et c'est ce qu'ils cherchent, il y a de l'excitation chez eux avec cela, moi je ne suis pas comme vous, je n'aime pas offenser, blesser, faire du mal, ou rire sur le compte de quelqu'un, ce n'est pas mon caractère, et j'aurais espéré qu'il y en ait parmi vous comme cela.

Pour en revenir à 13 mai 2021 j'attends, je suis patiente, un jour je saurais.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 mai21, 01:06 C'est pourtant ce que l'homme a toujours fait. Personne ne se souvent de Dieu apportant la nourriture quotidienne et jouant les médecins de campagne.

"Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito." Albert Einstein

a écrit :Prisca a dit : Pour la prophétie, le 13 mai 2021, jeudi prochain donc, anniversaire de l'Ascension de Jésus, vraiment à l'heure où tu me parles je ne peux absolument rien dire et j'ai appris qu'il y a toujours de la vérité même si tout laisse voir ou présager qu'il puisse y avoir autre chose.

Mort de rire . En fait les prophètes escrocs ont toujours de beaux jours . Si ils se trompent c'est qu'il y a eu interfèrence avec europe 1 et qu'ils ne se sont pas correctement branchés sur les sphères cosmiques . Si ils disent vrai , alors cela prouvera selon eux qu'ils sont prophètes . Et en tous cas faire des prédictions leur permet de se valoriser et faire croire qu'ils sont des êtres humains supérieurs .

Les jésus et compagnie sont du même acabit , ça a toujours été la même chose , les époques changent mais pas les méthodes de gourous escrocs .

a écrit :Pollux a dit : "Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito." Albert Einstein

Je doute fort qu'une phrase aussi bateau et ridicule soit d'Einstein . On lui fait tellement dire des trucs qu'il n'a jamais dit. Beaucoup de gens aiment à inventer des pseudos citations d'enstein pour tenter de donner à leurs propos creux un fond d'intelligence parce qu'Einstein est le symbole de l'intelligence etc ....

vic a écrit : ↑10 mai21, 01:36 Non l'autohypnose est l'interrupteur . Pourquoi aller chercher midi à 14 heures ?
Si tu t'entraines à croire , ton esprit va suivre ce pli et l'interrupteur va s'allumer .

L'autohypnose n'a rien à voir avec ce genre d'expérience spirituelle. Tu confonds ! L'hypnose et l'autohypnose consiste à mettre le cerveau en alpha (les ondes cérébrales) pour accepter la suggestion.

L'expérience spirituelle arrive lorsque tu te situes entre alpha et thêta. Là tu passes en phase hypnagogique, ce qui te permet de faire une expérience de conscience hors du corps. On peut aller plus loin dans l'expérience en abaissant encore le rythme des ondes cérébrales.

C'est une question de technique et d'entrainement, mais cette phase hypnagogique est accessible à tout le monde. Le problème, c'est que certains croient avoir croisé Dieu ou Jésus pendant cette phase, et ils se font des illusions. Certes, on y croise du monde (pas toujours sympa), mais ce que l'on apprend, c'est surtout à ne faut pas y faire attention.

a écrit :Monstre le puissant a dit : L'autohypnose n'a rien à voir avec ce genre d'expérience spirituelle. Tu confonds ! L'hypnose et l'autohypnose consiste à mettre le cerveau en alpha (les ondes cérébrales) pour accepter la suggestion.

L'expérience spirituelle arrive lorsque tu te situes entre alpha et thêta

Au contraire , l'expérience spirituelle correspond à l'hypnose semi profonde .
En état d"hypnose semi profonde les ondes cérébrales se trouvent entre alpha et Téta aussi .

Lis cet article :
http://www.hypnose-domicile.ch/letat-hy ... ment%2D%20.

Ce que dit l'article :

En état d’hypnose il s’agit des ondes alpha (7-12 Hertz) et en hypnose profonde nous mesurons les ondes thêta (4-7 Hertz) – état hypnopompique = juste avant le réveil et état hypnagogique = endormissement- . Les ondes delta (0.5-4 Hertz) correspondes au sommeil profond.

Conclusion: Tout ce qu'on peut dire , c'est que rien ne différencie l'expérience spirituelle de l'état d'hypnose semi profond au niveau des ondes cérébrales , que tu le veuilles ou non . Il devient donc impossible de dissocier clairement état d'hypnose semi profond et expérience spirituelle . Il devient donc parfaitement logique qu'on puisse soupçonner que l'expérience spirituelle serait le fruit de notre propre cerveau qui s'autohypnose

vic a écrit :Au contraire , l'expérience spirituelle correspond à l'hypnose semi profonde .

Non Vic, car pour faire une expérience spirituelle, il faut être totalement conscient. Or, en hypnose profonde, le patient n'est pas conscient, et serait bien incapable de dire ce qui s'est produit pendant la séance. En état d'hypnose, on ne fait donc pas d'expérience spirituelle, on est juste en état de transe hypnotique.

vic a écrit :Conclusion: Tout ce qu'on peut dire , c'est que rien ne différencie l'expérience spirituelle de l'état d'hypnose semi profond au niveau des ondes cérébrales , que tu le veuilles ou non . Il devient donc impossible de dissocier clairement état d'hypnose semi profond et expérience spirituelle .

Par la mesure des ondes cérébrales, c'est clair ! Mais l'expérimentateur sait si il a été conscient ou pas, et ça fait la différence entre le sommeil, l'état de transe hypnotique, et l'expérience spirituelle.

prisca a écrit : ↑10 mai21, 01:39 Et puis comme la bête devait montrer son visage avant le 13 mai et puisqu'aucune actualité ne parle du pape François en le pointant du doigt, je m'aperçois que plus le temps passe et plus je me dis qu'il faut attendre.

Et la prochaine fin du monde en cas d'échec c'est prévu pour quand ?

a écrit :Monstre le puissant a dit : Non Vic, car pour faire une expérience spirituelle, il faut être totalement conscient. Or, en hypnose profonde, le patient n'est pas conscient, et serait bien incapable de dire ce qui s'est produit pendant la séance

J'ai parlé d'hypnose semi profonde , juste à la limite entre l'hypnose et l'hypnose profonde , relis moi .Ce qui correspond parfaitement à ce que tu décris pour l'expérience spirituelle entre alpha et théta .L'expérience de l'hypnose est faisable dans toutes les fréquences cérébrales à Partir de 12 hz jusqu'a 4 HZ. En dessous c'est le sommeil . Donc ça couvre les ondes alpha et béta , dans les nuances intermédiaires aussi .

vic a écrit : ↑10 mai21, 02:21 J'ai parlé d'hypnose semi profonde , juste à la limite entre l'hypnose et l'hypnose profonde , relis moi .Ce qui correspond parfaitement à ce que tu décris pour l'expérience spirituelle entre alpha et théta .

Non vic, encore une fois, tu ne comprends toujours pas. Si les gens faisaient des expériences spirituelles en état d'hypnose semi-profonde, ça se saurait depuis longtemps. Je te rappelle que lors de cette phase hypnagogique, tu sors de ton corps, et tu peux faire le tour de la planète en un clin d'œil, même là où tu n'es jamais allé de ta vie, et croiser tout espèces d'êtres et d'entités. Tu ne crois pas que si l'hypnose permettait de faire cette expérience, les cabinets d'hypnothérapeutes seraient pleins 24h/24 ?

Il ne suffit pas d'abaisser les ondes cérébrales par l'hypnose pour parvenir à cette phase, et rester néanmoins conscient. C'est pour cela qu'il existe diverses techniques pour parvenir à cette état de phase hypnagogique qui est le début de l'expérience spirituelle.

Quand tu es dans ton corps, il t'est impossible de différencier ta conscience de ton corps. C'est un tout ! C'est quand tu fais une expérience spirituelle que tu prends conscience de ta conscience, et que tu constates qu'elle est différente du corps. C'est tout l'intérêt de l'expérience. Et tu pourras faire toutes les hypnoses que tu veux, tu n'y parviendras jamais à faire cette expérience spirituelle.

a écrit :Monstre le pûissant a dit : Non vic, encore une fois, tu ne comprends toujours pas. Si les gens faisaient des expériences spirituelles en état d'hypnose semi-profonde, ça se saurait depuis longtemps.

Désolé , mais cette phrase n'a rien de scientifique . Dire " ça se saurait depuis longtemps" . De qui parles tu ? Des scientifiques ou des gens croyants qui ont tout intêret à penser que leur foi n'est pas de l'autosuggestion et ne veulent pas l'entendre ?

a écrit :Monstre le puissant a dit : . C'est pour cela qu'il existe diverses techniques pour parvenir à cette état de phase hypnagogique qui est le début de l'expérience spirituelle.

Oui et alors ?
Tu nous expliques que ta croyance nécessite le support d'une technique pour préinduire l'auto suggestion , et tu nous dis ensuite que ça n'est pas de l'auto hypnose , il faut choisir ....

a écrit :Monstre le puissant a dit : Quand tu es dans ton corps, il t'est impossible de différencier ta conscience de ton corps. C'est un tout ! C'est quand tu fais une expérience spirituelle que tu prends conscience de ta conscience, et que tu constates qu'elle est différente du corps.

Si la conscience est immatérielle , elle ne peut pas avoir d'extérieur ou d'intérieur justement .Elle ne peut donc se trouver à l'intérieur ou à l'extérieur du corps .Ce que tu perçois est un phénomène d'auto hypnose .Je maintiens .