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Re: etes vous vacciné?

Posté : 06 août21, 22:36
par indian
Au Québec et au Canada nous avons nos chartes des droits et libertés (y)

Re: etes vous vacciné?

Posté : 06 août21, 23:56
par BenFis
Estrabolio a écrit : 06 août21, 20:17 Bonjour BenFis, je parle de la France moi aussi !

Au cas où tu aurais oublié, les élections présidentielles étaient suivies par des élections législatives !
C'est en France aussi où le Sénat est dans l'opposition, c'est en France aussi où le Conseil d'Etat et le Conseil Constitutionnel ont le dernier mot et peuvent censurer toutes les lois qu'ils veulent !

Donc, désolé mais c'est un énorme mensonge de résumer le pouvoir en France au seul président de la République et de résumer la démocratie à la seule élection présidentielle.

Encore une fois, les français pouvaient choisir de contrebalancer l'élection de Macron en votant pour des candidats d'opposition au nouveau président.
Si les 82% qui n'ont pas voté Macron au premier tour de la présidentielle avaient voté pour le candidat opposé au candidat de la majorité, Macron aurait été un président de cohabitation, c'est aussi simple que ça.
Oui mais voila, la majorité des français n'a pas voulu voter pour ces candidats d'opposition permettant ainsi à Macron d'avoir la majorité absolue à l'Assemblée Nationale.
Tout cela est totalement démocratique.

Quant au pass sanitaire, le Conseil Constitutionnel a statué comme d'habitude, là encore, tu mens !
Le Conseil Constitutionnel estime tout simplement qu'il est constitutionnel de limiter les libertés individuelles lorsqu'il y a une menace pour la collectivité. C'est un cas classique, comme je l'ai dit précédemment, lorsqu'on impose de rouler à droite, des sens interdits etc. c'est bien une limitation de la liberté individuelle, lorsqu'on interdit le décollage d'un avion pour raison X ou Y c'est aussi une atteinte aux libertés individuelles etc.
Bref, le Conseil Constitutionnel estime que la situation justifie ces choix et ils ont montré au cours de cette mandature leur indépendance vis à vis de l'Etat en n'hésitant pas à censurer sévèrement certaines réformes.

Bonne journée
Je n'ai pas dit que tout ça n'était pas démocratique mais que le fonctionnement de notre démocratie était bancal.
C'est à vérifier, mais il me semble que les membres du conseil constitutionnel sont nommés par le gouvernement ; ce ne sont pas des juges choisis démocratiquement par les parlementaires comme dans d'autres pays.

Là où tu as certainement raison, c'est qu'une majorité de français est sans doute pour le pass sanitaire. Et que cela se traduit par des décisions des parlementaires et des sénateurs qui vont dans ce sens.

Mais, à mon humble avis, une Cour constitutionnelle digne de ce nom aurait du retoquer cette décision qui est liberticide en ciblant une partie de la population il n'y a plus égalité de traitement. Et donc in fine notre devise Liberté égalité fraternité est attaquée directement par ce cette décision.

D'ailleurs la Cour constitutionnelle aurait dû dans le passé, retoquer la décision gouvernementale d'adhésion au traité de Lisbonne qui était contraire à la volonté du peuple prise par référendum. C'est bien la preuve que cette Cour ne fait pas son travail.

Re: etes vous vacciné?

Posté : 07 août21, 00:38
par Estrabolio
BenFis a écrit : 06 août21, 23:56C'est à vérifier, mais il me semble que les membres du conseil constitutionnel sont nommés par le gouvernement ; ce ne sont pas des juges choisis démocratiquement par les parlementaires comme dans d'autres pays.
On en parle pourtant régulièrement, le conseil constitutionnel compte neuf membres élus pour 9 ans (non renouvelables) et les élections se font par 1/3 tous les 3 ans.
Donc tous les 3 ans, 3 membres arrivent au bout de leur mandat et 3 nouveaux sont désignés, 1 par le président de l'Assemblée Nationale, 1 par le président du Sénat et 1 par le président de la République.
Cette méthode garantit justement l'indépendance de l'institution.

Re: etes vous vacciné?

Posté : 07 août21, 00:43
par indian
L’égalité impose t’elle un traitement identique de chaque citoyen peut importe ses décisions?

Re: etes vous vacciné?

Posté : 07 août21, 05:46
par Gaetan
la passe vaccinale est un truc pour augmenter la vente du vaccin pour enrichir les pharmas

Re: etes vous vacciné?

Posté : 07 août21, 22:11
par Estrabolio
indian a écrit : 07 août21, 00:43 L’égalité impose t’elle un traitement identique de chaque citoyen peut importe ses décisions?
Bonjour indian

Remarque très judicieuse. Il vaudrait mieux d'ailleurs parler d'équité.
Par exemple, tout le monde trouve normal en France que des parents aient une bonification par enfant pour leur retraite.
Ils ont un avantage sur ceux qui n'ont pas eu d'enfant donc il y a inégalité mais c'est par contre équitable.
Il y a plein d'exemple comme ça dans la vie, le salaire d'un chirurgien qui n'est pas le même que celui d'une caissière etc.

Si on veut l'égalité, alors c'est le vaccin obligatoire pour tout le monde et les mêmes droits pour tout le monde, car il faut être logique, pour avoir des droits égaux, il faut aussi assumer les mêmes devoirs.

Bon dimanche

Re: etes vous vacciné?

Posté : 07 août21, 23:43
par Gaetan
On entend dans les médias que les personnalités qui sont favorables aux vaccins, c'est un signe de dictature que de ne présenter que la version officielle de l'état. Le public est en droit de connaître les opinions scientifiques qui sont contre les vaccins. Peut-être que d'ici 5 ans les vaccinés vont commencer à mourir comme des mouches, le devoir de précaution devrait prévaloir.

Re: etes vous vacciné?

Posté : 07 août21, 23:49
par indian
Gaetan a écrit : 07 août21, 23:43 On entend dans les médias que les personnalités qui sont favorables aux vaccins, c'est un signe de dictature que de ne présenter que la version officielle de l'état. Le public est en droit de connaître les opinions scientifiques qui sont contre les vaccins. Peut-être que d'ici 5 ans les vaccinés vont commencer à mourir comme des mouches, le devoir de précaution devrait prévaloir.
😂😂😂😂😂 ici dans nos médias… on entend parler que des français antivax et anti pass

Re: etes vous vacciné?

Posté : 07 août21, 23:53
par Estrabolio
Gaetan a écrit : 07 août21, 23:43 On entend dans les médias que les personnalités qui sont favorables aux vaccins, c'est un signe de dictature que de ne présenter que la version officielle de l'état. Le public est en droit de connaître les opinions scientifiques qui sont contre les vaccins. Peut-être que d'ici 5 ans les vaccinés vont commencer à mourir comme des mouches, le devoir de précaution devrait prévaloir.
Mais Gaétan, c'est un mensonge, la parole est donnée en permanence à des anti-vax, à des personnalités anti-vax !
Pour le reste, le vaccin reproduisant exactement le comportement du Covid, si des gens meurent dans 5 ans du vaccin alors les gens qui ont eu le Covid mourront aussi de la même manière, c'est aussi simple que ça.
Les seuls risques sont les risques immédiats avec une mauvaise réaction au vaccin.

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
indian a écrit : 07 août21, 23:49 😂😂😂😂😂 ici dans nos médias… on entend parler que des français antivax et anti pass
Idem ici ! On fait parler à longueur de journées les 200 000 manifestants, des malades et les 70 % de français ayant été se faire vacciner ils ont juste le droit de fermer leur gueule car pas intéressants :upside-down-face:
C'est bien connu, ce qui intéresse les médias, ce sont les trains qui n'arrivent pas à l'heure !

Re: etes vous vacciné?

Posté : 08 août21, 00:08
par Gaetan
Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:55 Mais Gaétan, c'est un mensonge, la parole est donnée en permanence à des anti-vax, à des personnalités anti-vax !
Pour le reste, le vaccin reproduisant exactement le comportement du Covid, si des gens meurent dans 5 ans du vaccin alors les gens qui ont eu le Covid mourront aussi de la même manière, c'est aussi simple que ça.
Les seuls risques sont les risques immédiats avec une mauvaise réaction au vaccin.
Tu as l'opinion de personnalités qui sont pour les vaccins dont on sait qu'ils sont des tueurs et de scientifiques indépendants qui sont contres, le public est en droit de connaître les deux versions. En quoi ça te regarde la santé des non vaccinés? L'état paie des individus pour surveiller les médias sociaux, tu est peut-être un de ceux là.

Re: etes vous vacciné?

Posté : 08 août21, 00:22
par BenFis
Estrabolio a écrit : 07 août21, 00:38 On en parle pourtant régulièrement, le conseil constitutionnel compte neuf membres élus pour 9 ans (non renouvelables) et les élections se font par 1/3 tous les 3 ans.
Donc tous les 3 ans, 3 membres arrivent au bout de leur mandat et 3 nouveaux sont désignés, 1 par le président de l'Assemblée Nationale, 1 par le président du Sénat et 1 par le président de la République.
Cette méthode garantit justement l'indépendance de l'institution.
Je ne sais pas où on en parle régulièrement!?
Mais bon, puisque tu es bien renseigné, est-ce que tu sais si ces membres sont des juges comme c'est le cas en Allemagne et aux USA par ex ?

Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:55 Idem ici ! On fait parler à longueur de journées les 200 000 manifestants, des malades et les 70 % de français ayant été se faire vacciner ils ont juste le droit de fermer leur gueule car pas intéressants :upside-down-face:
C'est bien connu, ce qui intéresse les médias, ce sont les trains qui n'arrivent pas à l'heure !
Les personnes favorables à la vaccination sont déjà présentes dans les médias matins, midis et soirs depuis des mois sans discontinuer...

Et quelle serait une bonne raison pour une personne vaccinée de défiler dans la rue ? Pour encourager la vaccination ? Une telle personne protégée par le vaccin pourrait aussi se dire qu'il vaudrait mieux défiler avec les anti-pass pour soutenir le combat pour la liberté de choix.

Re: etes vous vacciné?

Posté : 08 août21, 00:46
par Estrabolio
BenFis a écrit : 08 août21, 00:22 Je ne sais pas où on en parle régulièrement!?
Mais bon, puisque tu es bien renseigné, est-ce que tu sais si ces membres sont des juges comme c'est le cas en Allemagne et aux USA par ex ?
On en parle chaque fois qu'il y a le renouvellement du tiers, tous les 3 ans.
En France, ce ne sont pas des juges mais c'est normal puisque contrairement à d'autres pays, il y a une stricte séparation des pouvoirs.
Le Conseil d'Etat donne des directives sur les lois en préparation et peut retoquer des décisions de l'administration,
Le Conseil Constitutionnel examine les lois votées et peut en rejeter tout ou partie
La Cour de Cassation s'occupe de tout ce qui est, justement, judiciaire et peut mettre en place des jurisprudences.

Le Conseil d'Etat est composé de hauts fonctionnaires
Le Conseil Constitutionnel de personnalités politiques (j'ai oublié de préciser que les anciens présidents de la République peuvent y siéger de droit, Sarkozy y est, Hollande a renoncé à ce droit)
La Cour de Cassation de juges

Re: etes vous vacciné?

Posté : 08 août21, 02:02
par Gaetan
Estrabolio a écrit : 08 août21, 00:46 On en parle chaque fois qu'il y a le renouvellement du tiers, tous les 3 ans.
En France, ce ne sont pas des juges mais c'est normal puisque contrairement à d'autres pays, il y a une stricte séparation des pouvoirs.
Le Conseil d'Etat donne des directives sur les lois en préparation et peut retoquer des décisions de l'administration,
Le Conseil Constitutionnel examine les lois votées et peut en rejeter tout ou partie
La Cour de Cassation s'occupe de tout ce qui est, justement, judiciaire et peut mettre en place des jurisprudences.

Le Conseil d'Etat est composé de hauts fonctionnaires
Le Conseil Constitutionnel de personnalités politiques (j'ai oublié de préciser que les anciens présidents de la République peuvent y siéger de droit, Sarkozy y est, Hollande a renoncé à ce droit)
La Cour de Cassation de juges
Tu es bien informé sur les rouages de l'état et tu es un gars qui travaille pour le gouvernement et dédié à la vente des vaccins.

Re: etes vous vacciné?

Posté : 08 août21, 02:09
par Estrabolio
Gaetan a écrit : 08 août21, 02:02Tu es bien informé sur les rouages de l'état et tu es un gars qui travaille pour le gouvernement et dédié à la vente des vaccins.
:rolling-on-the-floor-laughing: Je suis un simple paysan bio mais je m'intéresse au fonctionnement du pays dans lequel je vis :)

Re: etes vous vacciné?

Posté : 08 août21, 02:19
par BenFis
Estrabolio a écrit : 08 août21, 00:46 On en parle chaque fois qu'il y a le renouvellement du tiers, tous les 3 ans.
En France, ce ne sont pas des juges mais c'est normal puisque contrairement à d'autres pays, il y a une stricte séparation des pouvoirs.
Le Conseil d'Etat donne des directives sur les lois en préparation et peut retoquer des décisions de l'administration,
Le Conseil Constitutionnel examine les lois votées et peut en rejeter tout ou partie
La Cour de Cassation s'occupe de tout ce qui est, justement, judiciaire et peut mettre en place des jurisprudences.

Le Conseil d'Etat est composé de hauts fonctionnaires
Le Conseil Constitutionnel de personnalités politiques (j'ai oublié de préciser que les anciens présidents de la République peuvent y siéger de droit, Sarkozy y est, Hollande a renoncé à ce droit)
La Cour de Cassation de juges
Merci.
Et donc, c'est bien ce qu'il me semblait, le Conseil constitutionnel porte bien son nom, c'est une institution qui peut être dépourvue de juges. Ca reste un conseil qui filtre le moustique, et non pas une Cour de justice, telle par ex. le Cour constitutionnelle de Karlsruhe en Allemagne.
Je doute donc qu'elle soit impartiale, car ses décisions vont refléter les couleurs politiques de ceux qui y siègent, donc en l'occurrence, ceux qui se trouvent actuellement au gouvernement.