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PenséeZ a écrit : ↑18 août21, 00:13 Mon pauvre, tu n'y connais vraiment rien dans le domaine. Je ne te le reproche pas, tant que tu n'étales pas ta mauvaise foi en me parlant d'un sujet dont tu ignores tout:

Ton diagramme ne se préoccupe pas de la miniaturisation des armes nucléaires qui sont étudiés dans les programmes actuels et donc risquant la banalisation de l usage nucléaire

PenséeZ a écrit : "Vous"? Tu ne t'inclues pas dedans peut-être? Nous polluons tous et nous devons tous faire des efforts. Nous sommes très loin du but, mais à la différence d'il y a 40 ans, nous en avons conscience et amorcé un changement.

Quel changement ? Il n y a eu aucune amélioration depuis 40 ans .

Quant à l épidémie de Covid 19 qu on dit avoir fait plus de morts aux USA que la guerre du vietnam , est ce vraiment une amélioration ?

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 00:19 Ton diagramme ne se préoccupe pas de la miniaturisation des armes nucléaires qui sont étudiés dans les programmes actuels et donc risquant la banalisation de l usage nucléaire

Nous parlons du nombre d'armes nucléaires détenues par les différents Gouvernements à travers le monde, pas d'hypothétiques armes en cours de développement. De plus, la miniaturisation des armes nucléaires existe depuis plus de 50 ans, et les projets étaient beaucoup plus nombreux auparavant: la réalité est que les Etats ne font plus la course au nucléaire comme durant la Guerre Froide, et si quelques pays souhaitent moderniser leurs arsenaux, leur nombre va en décroissant.

Je ne suis pas novice sur le sujet de l'armement, et des Forces Armées.

a écrit : Quel changement ? Il n y a eu aucune amélioration depuis 40 ans .

Les voitures polluent moins, les rivières sont mieux protégées, les maisons récentes mieux isolées, les peintures moins toxiques, l'amiante n'est plus autorisé, etc...si tu ne vois pas d'amélioration, c'est soit de la mauvaise foi, soit tu ne sors pas de chez toi!

a écrit :Quant à l épidémie de Covid 19 qu on dit avoir fait plus de morts aux USA que la guerre du vietnam , est ce vraiment une amélioration ?

Les épidémies ont toujours existé: le progrès est qu'aujourd'hui, nous avons pu limiter ce nombre de morts, grâce à notre compréhension, aux agissements des Etats, et à présent grâce au vaccin. OUI, la gestion de la pandémie est un progrès considérable en comparaison de la Peste Noire...

PenséeZ a écrit : ↑18 août21, 00:25 Nous parlons du nombre d'armes nucléaires détenues par les différents Gouvernements à travers le monde, pas d'hypothétiques armes en cours de développement. De plus, la miniaturisation des armes nucléaires existe depuis plus de 50 ans, et les projets étaient beaucoup plus nombreux auparavant: la réalité est que les Etats ne font plus la course au nucléaire comme durant la Guerre Froide, et si quelques pays souhaitent moderniser leurs arsenaux, leur nombre va en décroissant.

Je ne suis pas novice sur le sujet de l'armement, et des Forces Armées.

Donc on est d accord qu il n y a pas eu d amélioration
Et puis de plus , je te rappelle que voilà 100 ans , il n y avait pas d armes quelconques pouvant détruire la planète
Là maintenant , on a une "biodiversité" des moyens possibles pour faire exploser la planète

PenséeZ a écrit : Les voitures polluent moins

Contesté

PenséeZ a écrit : les rivières sont mieux protégées

totalement faux
https://www.leparisien.fr/environnement ... 003745.php

PenséeZ a écrit : , les maisons récentes mieux isolées, les peintures moins toxiques, l'amiante n'est plus autorisé, etc

en ayant remplacé l amiante par des polluants plus mortels

PenséeZ a écrit : Les épidémies ont toujours existé

Elles étaient locales , pas globales et répandues sur toute la surface du globe . Elles sont donc bien devenues pires
Note que ce virus se serait échappé d un laboratoire et pas de la nature

Comme c est étrange de te gratifier d avoir eu plus de 200 millions de malades du covid , même avec la présence de vaccins , dont on ne connaît pas les effets à long terme

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 00:33 Donc on est d accord qu il n y a pas eu d amélioration
Et puis de plus , je te rappelle que voilà 100 ans , il n y avait pas d armes quelconques pouvant détruire la planète
Là maintenant , on a une "biodiversité" des moyens possibles pour faire exploser la planète

Tu te contredis:

a écrit :Tu sais très bien que la situation a très peu changé au niveau des armes mondiales , et qu en plus il y eut bien plus de pays qui se sont dotés de la rme nucléaire , accentuant donc la pression et le risque

Le fait est que l'arsenal nucléaire est bien moins important aujourd'hui. Et si tu as un peu de culture historique et géopolitique, tu comprendras aisément que le risque de guerre nucléaire entre Etats (hors Inde/Pakistan) est faible.

a écrit :Contesté

OK:

a écrit :Même le diesel qui continue d'émettre trop d'oxyde d'azote est devenu presque fréquentable grâce aux filtres à particules. Une voiture de 1980 pollue autant que vingt voitures d'aujourd'hui. On considère que 80 % de la pollution incombe à 20 % des véhicules en circulation, les plus vieux

https://www.liberation.fr/evenement/200 ... us%20vieux.

Convaincu?

a écrit :en ayant remplacé l amiante par des polluants plus mortels

Comme? J'aimerais que tu me le dise. Selon toi, les isolants actuels comme le polystyrène, la laine de verre et le liège sont plus nocifs que l'amiante?

a écrit :Elles étaient locales , pas globales et répandues sur toute la surface du globe

Ceci répondra à ton affirmation:

a écrit :Comme c est étrange de te gratifier d avoir eu plus de 200 millions de malades du covid , même avec la présence de vaccins , dont on ne connaît pas les effets à long terme

Gratifié? Je ne crois pas non, je parle de la gestion et de la compréhension de la pandémie. Concernant ton affirmation de son apparition depuis un laboratoire, c'est comme pour le reste: sans preuves et sans source.

PenséeZ a écrit : ↑18 août21, 00:42
Le fait est que l'arsenal nucléaire est bien moins important aujourd'hui. Et si tu as un peu de culture historique et géopolitique, tu comprendras aisément que le risque de guerre nucléaire entre Etats (hors Inde/Pakistan) est faible.

Au contraire il a jamais été aussi élevé

Pour les voitures :
69% C’est la part des véhicules diesel dans le parc automobile français. C’est un record européen, puisque ce taux est deux fois supérieur à celui de l’Allemagne, la mère patrie du diesel. Cette particularité française s’explique par des décennies d’incitation fiscale des gouvernements à utiliser du diesel, car moins émetteur de CO2. Ce paradigme a changé en 2014, quand les autorités ont admis avoir sous-estimé la pollution aux particules fines.
Autrement dit on a incité des années durant à utiliser le diesel parce qu il était moins émetteur de CO2 .
Jusqu au jour où on s est rendu compte que c est le diesel qui était plus polluant que l essence à cause des particules fines

48 000

C’est le nombre de décès qui pourraient être attribués chaque année à la pollution aux particules fines PM2,5 en France métropolitaine, selon une enquête de référence de Santé publique France. Au vu de leur faible diamètre, elles pénètrent profondément dans l’appareil respiratoire et les autres organes, en particulier le cœur, augmentant le risque d’affections cardiovasculaires ou de cancers.

Le Giec n'avait jamais autant parlé du méthane, avec cette mise en garde: si les émissions de CH4, deuxième gaz à effet de serre le plus important après le CO2, ne sont pas réduites, cela pourrait saper les objectifs de l'Accord de Paris.

Les concentrations de CH4 dans l'atmosphère sont à leur plus haut depuis 800.000 ans, nourries par les fuites venues de la production de gaz, les mines, le traitement des déchets et le bétail. Et ce gaz a un pouvoir de réchauffement bien plus important que le CO2, même s'il reste bien moins longtemps que lui dans l'atmosphère


Ou est l amélioration ?

Le niveau des océans a augmenté d'environ 20 cm depuis 1900, et le rythme de cette hausse a triplé ces dix dernières années à cause notamment de la fonte des calottes glaciaires. Des conséquences du réchauffement climatique d'ores et déjà "irréversibles pour des siècles ou des millénaires", ont estimé les experts.

Tu as prétendu d une amélioration ces dernières années suite à une prise de conscience . Est ce que l article parle d une amélioration ces dernières années ? Non D une dégradation

Quant à le peste noire , tu te fous de ma gueule ? Tu vois bien que l Afrique , les Amériques et l Océanie n étaient pas concernés par l épidémie

PenséeZ a écrit : Gratifié? Je ne crois pas non, je parle de la gestion et de la compréhension de la pandémie

Justement , cette gestion a été catastrophique .

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 00:52 Au contraire il a jamais été aussi élevé

Et entre quelles nations? Les tensions entre la Russie et les U.S.A. sont faibles, la R.P.C. est en plein développement commercial, la question nucléaire ne se pose même pas...donc?

a écrit :Ou est l amélioration ?

Tu as mal lu, ou bien tu es de mauvaise foi: je n'ai jamais dit que la situation écologique s'était améliorée, mais que nous avons pris conscience (la majorité des Etats) et avons commencé un long processus visant à diminuer la pollution. Trop tard, trop peu? Sûrement, mais personne ou presque ne s'en souciait il y a seulement 40 ans.

a écrit :Justement , cette gestion a été catastrophique .

Précise.

PenséeZ a écrit : ↑18 août21, 00:57


Tu as mal lu, ou bien tu es de mauvaise foi: je n'ai jamais dit que la situation écologique s'était améliorée, mais que nous avons pris conscience (la majorité des Etats) et avons commencé un long processus visant à diminuer la pollution. Trop tard, trop peu? Sûrement, mais personne ou presque ne s'en souciait il y a seulement 40 ans.

Il n y a pas de long processus visant à diminuer la pollution . Le discours écologique est là depuis quelques dizaines d années , a été appliqué , mais les seuls effets qu il eut était de polluer encore davantage

Ton faux exemple sur les voitures en est l exemple .

Pour les voitures :
69% C’est la part des véhicules diesel dans le parc automobile français. C’est un record européen, puisque ce taux est deux fois supérieur à celui de l’Allemagne, la mère patrie du diesel. Cette particularité française s’explique par des décennies d’incitation fiscale des gouvernements à utiliser du diesel, car moins émetteur de CO2. Ce paradigme a changé en 2014, quand les autorités ont admis avoir sous-estimé la pollution aux particules fines.

Autrement dit on a incité des années durant à utiliser le diesel parce qu il était moins émetteur de CO2 .
Jusqu au jour où on s est rendu compte que c est le diesel qui était plus polluant que l essence à cause des particules fines

48 000 C’est le nombre de décès qui pourraient être attribués chaque année à la pollution aux particules fines PM2,5 en France métropolitaine, selon une enquête de référence de Santé publique France. Au vu de leur faible diamètre, elles pénètrent profondément dans l’appareil respiratoire et les autres organes, en particulier le cœur, augmentant le risque d’affections cardiovasculaires ou de cancers.


Un autre exemple : les entreprises ont promu le passage au Cloud pour justifier qu on baissait la consommation d énergie , plutôt que d avoir des ordinateurs individuels.
C était donc bien une mesure promue sous le sceau de l écologie
Mais aujourd hui on a le REEL bilan . Y a t il eu vraiment un progrès ?
Non, car selon un rapport (PDF) de la Commission européenne, en Europee ntre 2010 et 2018, la consommation énergétique des data centers des 28 pays européens est passée de 53,9 TWh/an à 76,8 TWh/an, soit une hausse de 42%.

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 01:03 Il n y a pas de long processus visant à diminuer la pollution . Le discours écologique est là depuis quelques dizaines d années , a été appliqué , mais les seuls effets qu il eut était de polluer encore davanatge

Ton faux exemple sur les voitures en est l exemple .

Pour les voitures :
69% C’est la part des véhicules diesel dans le parc automobile français. C’est un record européen, puisque ce taux est deux fois supérieur à celui de l’Allemagne, la mère patrie du diesel. Cette particularité française s’explique par des décennies d’incitation fiscale des gouvernements à utiliser du diesel, car moins émetteur de CO2. Ce paradigme a changé en 2014, quand les autorités ont admis avoir sous-estimé la pollution aux particules fines.

Autrement dit on a incité des années durant à utiliser le diesel parce qu il était moins émetteur de CO2 .
Jusqu au jour où on s est rendu compte que c est le diesel qui était plus polluant que l essence à cause des particules fines

48 000 C’est le nombre de décès qui pourraient être attribués chaque année à la pollution aux particules fines PM2,5 en France métropolitaine, selon une enquête de référence de Santé publique France. Au vu de leur faible diamètre, elles pénètrent profondément dans l’appareil respiratoire et les autres organes, en particulier le cœur, augmentant le risque d’affections cardiovasculaires ou de cancers.

C'est exactement pour cela que les véhicules thermiques sont destinés à disparaître à terme. Bref, je pense que tu veux simplement t'assurer que tout va pour le pire, comme la plupart des croyants. Mais moi, je vois en tout cas un autre point positif: la désertion des églises et l'abandon de toutes ces superstitions qui ont fait pour l'humanité bien plus de mal que les armes nucléaires utilisées ou la pollution des voitures diesel...

PenséeZ a écrit : ↑18 août21, 01:08 C'est exactement pour cela que les véhicules thermiques sont destinés à disparaître à terme. Bref, je pense que tu veux simplement t'assurer que tout va pour le pire, comme la plupart des croyants. Mais moi, je vois en tout cas un autre point positif: la désertion des églises et l'abandon de toutes ces superstitions qui ont fait pour l'humanité bien plus de mal que les armes nucléaires utilisées ou la pollution des voitures diesel...

Un autre exemple : les entreprises ont promu le passage au Cloud pour justifier qu on baissait la consommation d énergie , plutôt que d avoir des ordinateurs individuels.
C était donc bien une mesure promue sous le sceau de l écologie
Mais aujourd hui on a le REEL bilan . Y a t il eu vraiment un progrès ?
Non, car selon un rapport (PDF) de la Commission européenne, en Europee ntre 2010 et 2018, la consommation énergétique des data centers des 28 pays européens est passée de 53,9 TWh/an à 76,8 TWh/an, soit une hausse de 42%.
On a donc pollué davantage avec le cloud

Tu trouves que la désertion des églises est une bonne chose ? Pourtant écologiquement , c est très sain et beaucoup plus sain qu une MJC de quartier populaire

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 01:10 Tu trouves que la désertion des églises est une bonne chose ? Pourtant écologiquement , c est très sain et beaucoup plus sain qu une MJC de quartier populaire

Toute désertion des superstitions est une bonne chose.

PenséeZ a écrit : ↑18 août21, 01:18 Toute désertion des superstitions est une bonne chose.

Encore faut il que ce soit des superstitions

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 01:23 Encore faut il que ce soit des superstitions

Des légendes, si tu préfères!

Crois-tu au Déluge, à Adam et Eve?

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 01:10 Un autre exemple

Au lieu d'argumenter dans le vide, tu devrais simplement reconnaître que l'humanité est en progrès: moins de guerre, moins de malnutrition, plus de respect de l'être humain, au global c'est évident, même s'il reste quelque poches de résistance.

En europe il y a quelques soubressauts qui semblent du recul, mais c'est normal, comme la segonde guerre mondiale c'est reculer pour mieux sauter.

gadou_bis a écrit : ↑18 août21, 01:27 Au lieu d'argumenter dans le vide, tu devrais simplement reconnaître que l'humanité est en progrès:

Quel est le critère ? d exploser sa planète ?

gadou a écrit : En europe il y a quelques soubressauts qui semblent du recul

Et les guerres en afrique ? ou le SIDA en Afrique ?

la 2de guerre du Congo se passa en 1998 : 9 pays Africains sont impliqués. l’Angola, le Zimbabwe, la Namibie au sud, le Rwanda l’Ouganda, le Burundi, le Congo, le Tchad, le Soudan au nord. Une trentaine de milices locales sévit sur le terrain.

Le bilan est lourd : 6 millions de morts, près de 4 millions de déplacés, des camps de réfugiés saturés et des centaines de milliers de personnes appauvries.

https://www.dw.com/fr/lafrique-plus-tou ... a-56002210


Enfin , il n y a pas que la pollution :
par exemple peut on se satisfaire que depuis les année 1980 on a dilapidé les ressources naturelles par une augmentation considérable de production d or ?


Et vois t on vraiment une évolution positive sur le CO2 . Notez qu il ne faut pas regarder l évolution de tel ou tel pays , mais l évolution du chiffre mondial .

Si les pays européens diminuent , ce n est pas le cas de la chine , de l inde , des pays émergeant .
Et cela ne sera pas non plus le cas pour les pays africains qui augmenteront considérablement leur CO2 après la chine et l inde
Il n y a eu AUCUN progrès
On a juste permis à la Chine et à l Inde de s enrichir et à l europe de s appauvrir

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 01:30 Quel est le critère ? d exploser sa planète ?

le taux de mortalité qui diminue et l'espérance de vie qui augmente.
le taux de malnutrition qui diminue.
le taux d'alphabétisation qui augmente.

Et si le taux s'améliore, que dire du nombre !

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 01:30 Le bilan est lourd : 6 millions de morts, près de 4 millions de déplacés, des camps de réfugiés saturés et des centaines de milliers de personnes appauvries.

On n'a pas dit qu'il n'y avait plus aucun problème non plus !!

Trivier-Fix a écrit : ↑18 août21, 01:30 pollution...ressources naturelles...CO2

Ce sont des combats, mais il existe des solutions et elles seront mises en oeuvres plus ou moins rapidement.
ça a toujours été comme ça .