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Yacine a écrit : ↑04 nov.21, 01:42 Erreur de grammaire

oui heureux de te l'apprendre voici un exemple que meme un eleve de primaire en arabe pourrai te dire que le verset suivant est grammaticalement faux dans l'arabe classique :
63 قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ
Ils dirent: «Voici deux magiciens






il y a meme des erreurs de scribe :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=67705

ya'as à la place de bayana
sourate 13
31 يَيْأَسِ

wa qada à la place de wa wasa
sourate 17
23 وَقَضَى

dans le tafsir tabari il dit que ibn massoud et chez d'autre le lisait bien wasa et pas qada comme c ecrit dans les coran actuel aprés j'ignore l'authenticité des chaine de transmission
وفـي حرف ابن مسعود: «وَصَّى رَبُّكَ ألاَّ تَعْبُدُوا إلاَّ إيَّاهُ»
قال: أعطانـي ابن عبـاس مصحفـاً، فقال: هذا علـى قراءة أبـيّ بن كعب،
قال أبو كريب: قال يحيى: رأيت الـمصحف عند نصير فـيه: «وَوَصَّى رَبُّكَ»

tabari confirme l'explication donné l'erreur vient du scribe du coran qui a coller le waw au sad et c devenu waqa :
عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا

toud à la place de tour
sourate 26
63 كَالطَّوْدِ

sourate 38 verset
3 وَّلَاتَ
قِطَّنَا 16

liala ya'lama à la place de li ya'lama
sourate 57
29 لِّئَلَّا يَعْلَمَ

yahya au lieu de yohana c juste une histoire de point diacritique
un point dessu donne un "N"
2 points en dessou donne un "Y"

C'est le Coran lui même qui établit les règles de Nahw en arabe, c'est lui aussi qui établit les règles de bases et les exceptions. La grammaire dans n'importe quelle langue ne se trouve pas dans la nature et que les hommes la découvre au fil du temps, mais ce sont les hommes qui les établissent et les changent à leur guises.

Pour l'arabe il se trouve que les règles ont été établi et formalisé après la création de l'empire islamique, et en se référant au Coran plus que tout autre ouvrage qu'on a tracé les règles de la grammaire arabe, car avant cela les Arabes de la péninsule parlaient en dialectes, chaque dialecte avait ses règles spécifiques mais non formalisé. C'est ainsi que le dialecte Quraïshide, du Coran et du Hadith, qui a été choisi comme référence, et parlé dans l'arabe classique à nos jours.

Yacine a écrit : ↑04 nov.21, 03:27 C'est le Coran lui même qui établit les règles de Nahw en arabe, c'est lui aussi qui établit les règles de bases et les exceptions. La grammaire dans n'importe quelle langue ne se trouve pas dans la nature et que les hommes la découvre au fil du temps, mais ce sont les hommes qui les établissent et les changent à leur guises.

Pour l'arabe il se trouve que les règles ont été établi et formalisé après la création de l'empire islamique, et en se référant au Coran plus que tout autre ouvrage qu'on a tracé les règles de la grammaire arabe, car avant cela les Arabes de la péninsule parlaient en dialectes, chaque dialecte avait ses règles spécifiques mais non formalisé. C'est ainsi que le dialecte Quraïshide, du Coran et du Hadith, qui a été choisi comme référence, et parlé dans l'arabe classique à nos jours.

Si tu inventais une langue avec ses règles , qu'on appellerait le cobaïa par exemple , tu pourrais très bien faire des fautes à un moment donné dans l'application des règles que tu as pourtant toi même imaginé et qui pourraient se voir .Je ne vois aucune incompatibilité là dedans .

vic a écrit : ↑04 nov.21, 03:48 Si tu inventais une langue avec ses règles , qu'on appellerait le cobaïa par exemple , tu pourrais très bien faire des fautes à un moment donné dans l'application des règles que tu as pourtant toi même imaginé et qui pourraient se voir .Je ne vois aucune incompatibilité là dedans .

Inutile de rappeler à tout le monde, que le Coran c'est avant tout un message orale, il est à la base un message orale. Lorsqu'on transmet un message orale on ne peut pas fauter dans la grammaire; car c'est bien l'oral qui engendre la grammaire, les sons, la prononciation et l’esthétisme de la parole.

Yacine a écrit : ↑04 nov.21, 03:27 C'est le Coran lui même qui établit les règles de Nahw en arabe, c'est lui aussi qui établit les règles de bases et les exceptions. La grammaire dans n'importe quelle langue ne se trouve pas dans la nature et que les hommes la découvre au fil du temps, mais ce sont les hommes qui les établissent et les changent à leur guises.

Pour l'arabe il se trouve que les règles ont été établi et formalisé après la création de l'empire islamique, et en se référant au Coran plus que tout autre ouvrage qu'on a tracé les règles de la grammaire arabe, car avant cela les Arabes de la péninsule parlaient en dialectes, chaque dialecte avait ses règles spécifiques mais non formalisé. C'est ainsi que le dialecte Quraïshide, du Coran et du Hadith, qui a été choisi comme référence, et parlé dans l'arabe classique à nos jours.

oui c'est vrai que les regles de l'arabe ont eté formalisé en parti sur la base du coran
mais les arabe parlé arabe avant le coran et respecté des regle de grammaire avant quel soit formalisé

le coran contredit ces propre regle de grammaire on parlera d'anomalie ou de coquille
l'exemple que j'ai donné est vraiment le b.a ba en arabe on apprend cette regle en primaire

le probleme du coran est plus complexe c'est que d'aprés certain il comporte differente langue dialectal ce qui expliquerai certaine bizarrerie
mais pour d'autre il s'agit bien d'erreur

car il existe une multitude d'exemple et de raison à ces anomalie
meme certain mot sont etrangé
donc tout cela montre bien que le coran est une construction ou composition de differente influence ...

Tu connais absolument rien et tu t'obstines dans ton ignorance. Fais une petite recherche sur Google et tu trouveras les explications de la part des spécialistes des ces soit disant anomalie avant de parler, au lieux d'aller chez Zakaria Botros qui ne sait même pas empiler deux mots en arabe sans faire une faute, comme tout copte arabophobe qu'il est.

Yacine a écrit : ↑04 nov.21, 10:21 Tu connais absolument rien et tu t'obstines dans ton ignorance. Fais une petite recherche sur Google et tu trouveras les explications de la part des spécialistes des ces soit disant anomalie avant de parler, au lieux d'aller chez Zakaria Botros qui ne sait même pas empiler deux mots en arabe sans faire une faute, comme tout copte arabophobe qu'il est.

mdr les musulmans quand il n'ont plus d'argument il accuse les autre d'etre des ignorant ou des islamophobe

c'est toi qui devrai faire des recherches et sortir de ton conditonnement sectaire pour pensé par toi meme

et je le dit sans animosité car je suis passé aussi par là en tant qu'ancien musulman
et je sais à quel point c'est difficile de remettre en question le coran et l'islam
pourtant si tu cherche sincerement la verité tu constatera par toi meme ces anomalies
si tu sais lire l'arabe tu n'as qu'a cherché dans les tafasir eux meme mentionne c'est anomalie
voir l'exemple suivant :

wa qada à la place de wa wasa
sourate 17v23 وَقَضَى

dans le tafsir tabari il dit que ibn massoud et chez d'autre le lisait bien wasa et pas qada comme c ecrit dans les coran actuel
وفـي حرف ابن مسعود: «وَصَّى رَبُّكَ ألاَّ تَعْبُدُوا إلاَّ إيَّاهُ»
قال: أعطانـي ابن عبـاس مصحفـاً، فقال: هذا علـى قراءة أبـيّ بن كعب،
قال أبو كريب: قال يحيى: رأيت الـمصحف عند نصير فـيه: «وَوَصَّى رَبُّكَ»

tabari rapporte l'explication que l'erreur vient du scribe du coran qui a coller le waw au sad et c devenu waqa :
عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا

Les coptes sont arabophobes car je les connait, arabo- ici désigne la langue pas le peuple. Contrairement aux chrétiens du Levant qui sont plutôt arabophiles.

Tu dis dans "dans le tafsir tabari", tiens donc, ce sont les musulmans eux même qui tirent des balles sur leurs pieds ? ne dites vous pas que les érudit de l'Islam cachent la vérité ?

Fais des recherche sur le Hajj Google et tu trouveras les réponses à tout, et arrête les copier-coller, car moi aussi je pourrait copier-coller des réponses à tes copier-coller.

Yacine a écrit : ↑04 nov.21, 21:43 Les coptes sont arabophobes car je les connait, arabo- ici désigne la langue pas le peuple. Contrairement aux chrétiens du Levant qui sont plutôt arabophiles.

Tu dis dans "dans le tafsir tabari", tiens donc, ce sont les musulmans eux même qui tirent des balles sur leurs pieds ? ne dites vous pas que les érudit de l'Islam cachent la vérité ?

Fais des recherche sur le Hajj Google et tu trouveras les réponses à tout, et arrête les copier-coller, car moi aussi je pourrait copier-coller des réponses à tes copier-coller.

c'est pas les personne qu'il faut jugé mais leur argumentation

il ne faut pas s'arreté a l'identité des personne mais à leur argument
avoir un parti pris ne nous empeche pas d'etre objectif dans notre argumentation
autrement pourquoi ecouté les musulmans vu qu'il sont partial

as tu entendu des erudit de l'islam rapporté cette parole de tabari
tu confond 2 choses ce que l'on enseigne au musulmans lambda
et ce qui se trouve dans les livre islamique
et ce qui est caché par un cheikh (ex receuille de hadith de boukhary) sera devoilé par un opposant ou un cheikh plus honnete ( ex recueille de hadith de muslim)

c'est ce qui m'a degouté de l'islam et à fait que je n'ai plus confiance dans la parole des enseignant musulmans trop de mensonge et de cachoterie

ce n'est pas moi qui dit que l'on cache la verité au musulmans
mais certain cheikh eux meme le disent :

Wassim Youssef le cheikh des UAE, il faut trouver un autre plus impartial si tu veux être crédible.

En tout cas, ni Wassim Youssef ni toi ni personne ne pas dévoiler quoi que ce soit, puisque tout est d’amblé dévoilée en Islam. Car contrairement à ta nouvelle religion où le seul le clergé détient les clés du "mystère (farfelu) de la foi", en Islam il y a pas de mystère, pas de caché, pas d’ésotérisme, pas de clergé, pas d'institution religieuse qui dicte sa loi. Les ouvrages mère de l'Islam sont à la porté de tous, depuis toujours, puis maintenant encore plus grâce à Internet. Tandis que.. si tu veux t'instruire sur le christianisme; rien, nada, walou.

A ton avis, qui est ce qui cache sa religion ? et pour quelle raison ?

Yacine a écrit : ↑04 nov.21, 23:39 Wassim Youssef le cheikh des UAE, il faut trouver un autre plus impartial si tu veux être crédible.

En tout cas, ni Wassim Youssef ni toi ni personne ne pas dévoiler quoi que ce soit, puisque tout est d’amblé dévoilée en Islam. Car contrairement à ta nouvelle religion où le seul le clergé détient les clés du "mystère (farfelu) de la foi", en Islam il y a pas de mystère, pas de caché, pas d’ésotérisme, pas de clergé, pas d'institution religieuse qui dicte sa loi. Les ouvrages mère de l'Islam sont à la porté de tous, depuis toujours, puis maintenant encore plus grâce à Internet. Tandis que.. si tu veux t'instruire sur le christianisme; rien, nada, walou.

A ton avis, qui est ce qui cache sa religion ? et pour quelle raison ?

je suis d'accord avec toi que tout les livre en islam sont accessible
mais cela demande de connaitre l'arabe et de savoir cherché l'information
donc seul les savants connaissent ces verité caché
mais il ne faut pas attendre des savant de devoilé certain aspect inavouable de leur parti
au lieu de defendre la verité il defende leur secte

c'est pour cela qu'il faut voir dans le parti adverse pour que ces choses inavoué sois devoilé
voir l'exemple de la manipulation de boukhary de certaine de ces cachoteri

Yacine a écrit : ↑04 nov.21, 21:43Tu dis dans "dans le tafsir tabari", tiens donc, ce sont les musulmans eux même qui tirent des balles sur leurs pieds ?

Salut Yacine,

De ce que je sais, il s'est trouvé quelques savants musulmans pour considérer que le Coran pouvait, ici ou là, être fautif. Ibn Khaldun, par exemple, a critiqué l'orthographe défectueuse du mushaf. Ibn Mujahid a contesté quelques variantes transmises (et toujours récitées) dans l'un ou l'autre système des sept qirâ'ât. Il y a aussi quelques traditions selon lesquelles des compagnons auraient trouvé le texte fautif.

Seleucide a écrit : ↑05 nov.21, 08:50 Salut Yacine,

De ce que je sais, il s'est trouvé quelques savants musulmans pour considérer que le Coran pouvait, ici ou là, être fautif. Ibn Khaldun, par exemple, a critiqué l'orthographe défectueuse du mushaf. Ibn Mujahid a contesté quelques variantes transmises (et toujours récitées) dans l'un ou l'autre système des sept qirâ'ât. Il y a aussi quelques traditions selon lesquelles des compagnons auraient trouvé le texte fautif.

Bonjour Seleucide,

Que ce que tu veux que je te dise.. Il y aurait toujours certains qui se raient pas d'accord sur tout, et même parmi ceux qui ont la notoriété non contesté comme ceux que tu as décrit. C'est les aléas du système théologique non ecclésiastique et non centralisé. Faut il encore que tout le monde se met d'accord (Ijmaa), ou la plupart (Jumhur).

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a de toute évidence des irrégularités grammaticales et des incohérences orthographiques dans le texte coranique. Il est possible de les expliquer de différentes manières : erreur grammaticale, faute de retranscription, usage dialectal archaïque, etc. Puis, il serait une erreur de croire que les savants musulmans n'ont pas eu conscience de ces irrégularités. Il y a plus d'un millénaire d'herméneutique islamique, chacune de ces irrégularités a été scrupuleusement relevée et discutée. Plutôt que de se précipiter pour affirmer l'existence d'une erreur, il faut voir comment les savants musulmans (qui sont loin d'être idiots, mais qui peuvent être biaisés par le dogme) ont appréhendé le problème. Ensuite, il sera loisible de discuter des arguments qu'ils ont mis en avant, mais ça suppose déjà une excellente maîtrise de la grammaire arabe que peu peuvent, au moins sur ce forum, se flatter d'avoir. En tout cas, il est surprenant de noter que des savants musulmans ont pu trouver à redire sur certains passages, sur certaines variantes jugées authentiques et aujourd'hui encore récitées, etc. Cela montre bien qu'il est possible de penser que le mushaf/la qirâ'a sont fautifs. Il faut voir au cas par cas.

Comme j'ai répondu à quelqu'un ici, la grammaire et l'orthographe on les trouve pas dans la nature, et n'émane pas de lois physique et mathématique immuable, mais ils sont surtout des sciences subjectives basées sur l’esthétique et la praticité établis par l'homme, c'est lui qui trace ses bases et fait les règles et les exceptions en ce domaine.

Le Coran est venu à une époque où l'arabe a été une langue élaboré certes, mais pas encore formalisé, et c'est avec l'Islam qu'on va extraire ses lois de grammaire et d'orthographe qui étaient en somme déjà là.

Tu connais désormais l'arabe et tu connais les mots هذا et الذي et مائة tous s’écrivent de façon différente qu'ils se prononcent. Si on se réfère aux règles établie il y a ici des fautes de grammaire et d'orthographe à la fois, or ce n'est pas le cas, ils sont ce qu'ils sont, il s’écrivent différemment ? pourquoi, pour quelle raison? personne ne sait de manière précise. Des exemples comme ça il y a plein, et dans le français aussi.