Religions du monde :: forum religion

Simplement moi a écrit : argumentes plutot s il te plait
eslokehay

Désolé Mr. le Modérateur chef... je ne voie pas d energumenes ici...soie plus courtois stp. Eslokehay

1°) Génèse... quelques centaines d'années avant le Coran parle de roi et de pharaon.
2°) On me dit tiens.. le Coran ne parle que de roi.. pas de pharaon.

Et alors ? Le proverbe ne dit pas "celui qui peut le plus peut le moins" la bible donne les deux TITRES donc elle est tout à fait correcte. On ne peut pas dire que la bible parle de pharaon et NON DE ROI puisqu'elle cite les DEUX.

Continuons avec la "culturisation":

Le mot « Pharaon » vient de la version grecque de la Bible où il apparaît dans la Vulgate (Genèse, XII, 15) sous la forme Faray (Pharao ). Les Hébreux s'étaient contentés de transcrire à leur manière le mot composé égyptien per-aâ , littéralement « la Grande Maison ». Cette expression, attestée dès l'Ancien Empire vers 2400 avant J.-C., désignait à l'origine le palais royal et ceux qui l'habitaient - un peu comme les Français disent « l'Élysée » pour désigner à la fois la résidence du président de la République, la fonction présidentielle et le président lui-même, ses services ou les fonctionnaires qui y travaillent. À haute époque, l'expression n'était pas utilisée pour désigner la personne royale seule. Son emploi pour signifier le roi de l'Égypte n'est attesté dans les textes qu'à partir de l'époque amarnienne, vers 1370 avant J.-C. L'expression per-aâ est alors toujours suivie de la formule « Puisse-t-il vivre, être prospère et se bien porter ». Toutefois, bien que l'expression soit alors assez fréquente, les scribes préfèrent le plus souvent désigner le souverain par les mots de « Roi » (Nesout ) ou de « Seigneur » (Neb ), ou encore par « Sa Majesté » (Hemef ). Ce n'est qu'à l'extRême fin de l'histoire de l'Égypte, sous la XXIIe dynastie (950-730 av. J.-C.), que l'expression per-aâ , pharaon, est employée dans les textes égyptiens de la même façon que dans la Bible, c'est-à-dire à la manière d'un titre précédant le nom particulier d'un souverain, comme par exemple per-aâ Sheshonq : le pharaon Sheshonq ; encore cet emploi reste-t-il fort rare. Avant la XXIIe dynastie, le mot per-aâ est toujours utilisé seul, tout comme naguère on disait « la Sublime Porte » en parlant du sultan ottoman.

En Exode il est fait mention à nouveau de "roi"

http://ba.21.free.fr/septuaginta/exode/exode_1.html

8 - Mais un autre roi s'éleva sur l'Égypte, qui ne connaissait pas Joseph.

Ceci étant que disent les islamistes/iques... ?
Bucaille comme "référence absolue" pour ne pas le citer...

En fait, si tu étudies un tout petit peu l'histoire d'Egypte, tu t'apercevras que le titre de "Pharaon" est apparu au temps d'Amenhotep IV, 400 ans avant JC. Ceci est un fait reconnu par la grande majorité des égyptologues.

http://www.air-islam.com/religions/pharaon.htm

Donc... 1370 ans AV JC où... bien ....400?

Le Pharaon
Le terme de pharaon, n'est appliqué en propre aux souverains d'Égypte qu'à partir de la XXIIIe dynastie (Nouvel Empire, vers 1400 av. J. C.), mais existe cependant dès l'Ancien Empire et est attesté à partir de la Ve dynastie. Le mot égyptien est en fait Per-aâ (d'où les transcriptions Per-ô en hébreu et Pharao en grec). Il signifie, on l'a dit, « Grande demeure », et désigne initialement le palais du roi. Il désigne ensuite par métonymie ceux qu'il abrite. Le pharaon, c'est donc au départ le cercle de personnes qui entourent immédiatement le souverain - la cour, si l'on veut -, et l'emploi du mot est assez similaire celui que l'on fait par exemple aujourd'hui d'Élysée ou de Vatican, pour signifier un personnel décisionnaire bien délimité, et en dernière instance le président ou le pape eux-mêmes.

http://www.cosmovisions.com/ChronoEgypteEtat.htm

De 1800 à 1600 av. JC: XIIIe dynastie - XVIIe dynastie.

Conquête de l'Egypte par les Hyksôs, peuple venu de l'Est. Soumission partielle de l'Egypte.
XVIIe dynastie: Les monarques de Thèbes prennent le titre de Pharaon et chassent les Hyksôs d'Egypte.

http://hebergement.ac-poitiers.fr/c-rr- ... ologie.htm

etc etc etc

Simplement moi a écrit :Continuons avec la "culturisation":

en quoi ça interesse la galerie?
et puis prière de mettre tes sources....
les tiennes??!!

jack.2b a écrit :
en quoi ça interesse la galerie?
et puis prière de mettre tes sources....
les tiennes??!!

Tu les as les sources, mais au lieu de les lire, comme d'hab. tu veux te faire l'interessant... sans autre contribution ni commentaire.

Celui a qui cela n'interesse pas.. comme toi par exemple... qu'il passe son chemin et continue de croire dur comme fer a Bucaille et consorts.

SM tu as eu tord c'est tout
reconnais le au lieu de dire n'importe quoi
ca arricve a tout le monde d'avoir tord

Bof...

De toute façon, si on en croit le dogme, le coran a été dicité par le créateur de l' univers entiers, de toutes les galaxies, planetes étoile , de tout!!!!
Alors question "révélation", "il" pourrait enfoncer toute une floppée de clou, et reveler des trucs énormes!!, et on se retrouve ac-vec une histoire de pharaon/roi, c' est plutot minable comme "révélation" donc absolument non convaincant.(c' est du meme ordre que "les miracles du coran", qui font plus sourire qu' autre chose)

Saladin1986 a écrit :SM tu as eu tord c'est tout
reconnais le au lieu de dire n'importe quoi
ca arricve a tout le monde d'avoir tord

Quand tu m'apporteras les preuves que j'ai eu TORT je serai prêt a te faire et a faire a toute la congrégation des excuses publiques.

Mais apparamment tu n'as pas lu les textes mis ni les liens qui vont avec.

Tu préfères continuer a te prelasser dans une certitude que l'on t'a glissée à l'oreille sans etudier par toi même les choses.

Comme je l'ai déjà dit ailleurs -pluies- vous vous attachez a chercher des poux dans la tête d'un chauve ... pour justifier vos textes, mais vous ne cherchez pas a aller plus loin.

Vous vous attachez a la couleur de la voiture mais pas a la qualité de la peinture.

jack.2b a écrit : evites de te moquer s il te plait

A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
eslokehay

excuse moi c'est vrai t'a raison
mais tu sait des fois j'en entend parler ,
peux tu plutot te sentir obligé d argumenter avec courtoisie?rigoler,ok mais "se foutre de la gueule" non.merci. eslokehay

Jésus est mort pour nous sauver !!
Mahomet a mis a mort pour "se" sauver !!

La différence est flagrante ... DONNER sa vie ou SAUVER sa vie

Simplement moi a écrit :
Tu les as les sources, mais au lieu de les lire, comme d'hab. tu veux te faire l'interessant... sans autre contribution ni commentaire.

Celui a qui cela n'interesse pas.. comme toi par exemple... qu'il passe son chemin et continue de croire dur comme fer a Bucaille et consorts.

alors indique les moi, je n'aime pas trop les copiers coller
quand a ta réponse
il te faudrait plus que trois adresse internet et quelque petit pointillé pour convaincre ton auditoire
donc continue a amuser la galerie
et montre nous qu'il y avait des hindous a l'époque de joseph
ah oui c'est vrai c'est plutôt des pharaons

Simplement moi a écrit : Quand tu m'apporteras les preuves que j'ai eu TORT je serai prêt a te faire et a faire a toute la congrégation des excuses publiques.

Mais apparamment tu n'as pas lu les textes mis ni les liens qui vont avec.

Tu préfères continuer a te prelasser dans une certitude que l'on t'a glissée à l'oreille sans etudier par toi même les choses.

Comme je l'ai déjà dit ailleurs -pluies- vous vous attachez a chercher des poux dans la tête d'un chauve ... pour justifier vos textes, mais vous ne cherchez pas a aller plus loin.

Vous vous attachez a la couleur de la voiture mais pas a la qualité de la peinture.

la preuve
tu dis que la bible ne se trompe pas ok?
Or il y a le roi d'egypte au temps de Joseph(psl) est apele pharaon
Pourtant on sait que dans ce tmps la il n'y avait pas de pharaon
mais la bible dit que le roi est un pharaon
donc la bible a tord
donc TU as tord

la bible a tord tu dis ???



06547 Par‘oh (par-o’)

herp

origine: Egyptien; TWOT-1825; n m

LSG-Pharaon 268; 268

Pharaon =" grand palais"

1) titre commun du roi d’Egypte


En français 'par oh' a donné pharaon , il signifie comme vous le voyez a l'origine grand palais ou plutot celui qui habite le grand palais

Question : un roi habite t il un grand palais ???

Saladin1986 a écrit :
la preuve
tu dis que la bible ne se trompe pas ok?
Or il y a le roi d'egypte au temps de Joseph(psl) est apele pharaon
Pourtant on sait que dans ce tmps la il n'y avait pas de pharaon
mais la bible dit que le roi est un pharaon
donc la bible a tord
donc TU as tord

La bible parle du "pharaon" en question en le nommant ROI et SEIGNEUR
en plus de PHARAON.

Je te dis: tu n'as pas de cheveux, tu es chauve, tu portes une perruque

Tu trouves qu'elle est ou l'erreur ? Dans tous les cas de figure cela veut dire la même chose.

Dans les liens donné ci haut il est clair que Pharaon est nommé ainsi ent tant que ROI depuis 1400 ans AVANT JESUS CHRIST.

Donc le reste... tord..u ou tort..ue.... ne me donne aucune preuve que ton Coran se limitant à parler de "roi" serait plus exact ou cela donnerait une preuve de véracité a son texte. Surtout écrit des centaines d'années après.

D'ailleurs le fait de ne pas dire Pharaon prouverait au contraire que l'erreur est manifeste.

D'ailleurs c'est simple comme bonjour ! A l'époque de rédaction du Coran il n'y avait PLUS de pharaons en Egypte... mais juste des ROIS.

Normal donc que le Coran parle de "al malik" roi... et non pas de Pharaon qui n'existait plus en Egypte depuis... Cléopatre.

Donc... je n'ai pas tort.

fredo a écrit : Jésus est mort pour nous sauver !!
Mahomet a mis a mort pour "se" sauver !!

La différence est flagrante ... DONNER sa vie ou SAUVER sa vie

TUTU. . .Jésus n'etait que Prophète des enfants d'Israël. . .Au jugement dernier il y aura des pleurs. . .Je ne vois pas ce que Jésus a sauvé. . .


Matt
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Simplement moi a écrit :

La bible parle du "pharaon" en question en le nommant ROI et SEIGNEUR
en plus de PHARAON.

Je te dis: tu n'as pas de cheveux, tu es chauve, tu portes une perruque

Tu trouves qu'elle est ou l'erreur ? Dans tous les cas de figure cela veut dire la même chose.

Dans les liens donné ci haut il est clair que Pharaon est nommé ainsi ent tant que ROI depuis 1400 ans AVANT JESUS CHRIST.

Donc le reste... tord..u ou tort..ue.... ne me donne aucune preuve que ton Coran se limitant à parler de "roi" serait plus exact ou cela donnerait une preuve de véracité a son texte. Surtout écrit des centaines d'années après.

D'ailleurs le fait de ne pas dire Pharaon prouverait au contraire que l'erreur est manifeste.

D'ailleurs c'est simple comme bonjour ! A l'époque de rédaction du Coran il n'y avait PLUS de pharaons en Egypte... mais juste des ROIS.

Normal donc que le Coran parle de "al malik" roi... et non pas de Pharaon qui n'existait plus en Egypte depuis... Cléopatre. [/quote]

pour les cheveux, la perruque, etc...j'ai un autre exemple pour toi:je te parle du "chef de la france", du president de la republique, des rois, cela correspond, mais la fonction est differente et l'appellation differente.

ton erreur, qui nous amene a dire que tu as tort est de penser que puisque le Saint Coran a été révélé par Dieu après le temps des pharaons, il est logique que pour l'histoire de Joseph(paix sur lui) on n'y trouve que le terme roi:FAUX!!! pour l'histoire de Moise(paix sur lui), le Saint Coran parle d'un pharaon, donc le Saint Coran contrairement a la bible fait la distinction claire et chronologiquement correcte entre roi et pharaon.