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l'astrologie est elle une science ?

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 03:01
par MonstreLePuissant
Il y a toujours des gens qui n'ont jamais essayé, et qui pourtant sont les premiers à dire que ça ne fonctionne pas. Préjugés !

L'astrologie permet de savoir par quelles énergies subtiles l'enfant a été baigné à sa naissance. C'est l'influence de ces énergies que l'on mesure. L'influence de ces énergies est manifeste pour ceux qui s'y connaissent.

Ne pas confondre astrologie et astronomie ou astrophysique. Ca n'a strictement rien à voir. L'astronomie ne se réfère pas au monde physique, mais au monde subtil. Tout ce qui existe émet de l'énergie, une énergie subtile imperceptible par la physique jusqu'à aujourd'hui. Plus les planètes sont proches, et plus leur énergie nous parvient, et plus elles ont de l'influence. De la même façon, les énergies provenant des différents cadrans du système solaire, vont avoir aussi de l'influence. La division par 12 provient des astrologues babyloniens, ce qui a donné les 12 signes du zodiaque.

Il est donc totalement inutile de prendre des références astronomiques quand on parle d'astrologie, en dehors de la position des astres eux mêmes.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 05:32
par Trivier-Fix
Pollux a écrit : ↑08 janv.22, 22:10 Les constellations ont été imaginées à partir des étoiles les plus apparentes et leur nombre est limité.
Absolument faux : les constellations du zodiaque ne sont absolument pas les plus visibles .

Sirius est l étoile la plus brillante et elle fait partie de la constellation du grand chien .
Canopus est la seconde étoile la plus brillante . Mais elle fait partie de la constellation australe de la Carène
Acturus est la 3ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation de Bouvier
Vega est la 5ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation de la Lyre
Rigel est la 6ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation d Orion
Procyon est la 7ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation du petit chien
Achernar est la 8ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation de l Eridan
Betelgeuse est la 9ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation d Orion
Capella est la 11ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation du Cocher
Altair est la 12ème étoile la plus brillante . Elle fait partie de la constellation de l Aigle

Enfin , si on ne s attarde pas à sa brillance mais à sa disponibilité , sachant que la plupart des constellation n apparaissent pas toute l année , aucune des constellations du zodiaque ne font partie du petit nombre de constellations visibles toute l année ( Cassiopée, Céphée, Draco, la grande Ourse , la Pette Ourse )


Pollux a écrit :

Quelles erreurs de calcul ?

Les astrologues ont choisi de se baser sur un zodiaque à 12 parties égales et les calculs sont faits en conséquence.
Ce qui n est pas la réalité du ciel

Pollux a écrit : Parce que tu t'imagine qu'en astronomie on tient toujours compte du déplacement du Soleil dans la galaxie et de la courbure de la lumière dans l'espace-temps ?
Bah oui ..

Ajouté 12 minutes 6 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : ↑09 janv.22, 03:01
L'astrologie permet de savoir par quelles énergies subtiles l'enfant a été baigné à sa naissance. C'est l'influence de ces énergies que l'on mesure. L'influence de ces énergies est manifeste pour ceux qui s'y connaissent.
Si on supposait que certaines étoles ou certaines planètes communiqueraient de l énergie aux êtres vivants situés sur une autre planète , on ne voit pas pourquoi la majorité des étoiles ont été omises , la majorité des planètes en dehors de notre système solaire ont été omises , la majorité de satellites de planètes de notre système ont été omis , la majorité des astéroïdes de notre système solaire ont été omis
Plus grave, les planètes qui peuvent s'éloigner de l'écliptique de sept à huit degrés traversent parfois d'autres constellations que les constellations zodiacales : Orion, la Baleine, le Corbeau ou la Coupe, le Sextant.
MonstreLePuissant a écrit : Tout ce qui existe émet de l'énergie, une énergie subtile imperceptible par la physique jusqu'à aujourd'hui.
Et cela c est réfuté par l astrologie elle même . Certains astrologues utilisent lilith/lune noire . Mais lilith/lune noire n existe pas . D autres utilisent le point vernal , mais le point vernal n existe pas en soi . D autres utilisent les noeuds lunaires . Là non plus il n y a pas d existence de nœuds lunaires . Alors comment ces choses qui n existent pas pourraient communiquer de l énergie ( soi disante indétectable dans notre monde physique ) si elles n existent pas . Est ce que quelque chose qui n existe pas peut créer quelque chose qui existe ex nihilo ? Un créateur peut il créer si il n existe pas ?
MonstreLePuissant a écrit : Il est donc totalement inutile de prendre des références astronomiques quand on parle d'astrologie, en dehors de la position des astres eux mêmes.
Sauf que dans n importe quel thème astral , les astrologues ne se contentent pas uniquement de la position des astres
MonstreLePuissant a écrit : De la même façon, les énergies provenant des différents cadrans du système solaire, vont avoir aussi de l'influence.
Mais ou existent ces cadrans ? Pollux acceptait que le nombre de constellations du zodiaque était arbitraire et qu on pouvait donc en choisir un autre nombre . Sur quoi reposent il ?

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 06:02
par Pollux
Trivier-Fix a écrit : ↑09 janv.22, 05:44 Absolument faux : les constellations du zodiaque ne sont absolument pas les plus visibles .
Je parlais des étoiles les plus apparentes situées dans la bande du zodiaque.

À part ça si tu veux absolument parler d'astrologie continue avec MLP. Perso ce n'est pas ma spécialité et je n'ai jamais dit que j'y croyais.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 07:16
par Trivier-Fix
Pollux a écrit : ↑09 janv.22, 06:02 Je parlais des étoiles les plus apparentes situées dans la bande du zodiaque.

À part ça si tu veux absolument parler d'astrologie continue avec MLP. Perso ce n'est pas ma spécialité et je n'ai jamais dit que j'y croyais.
Faisons un test et regardons la position des "planètes" ( qui est donc en dehors de l interprétation ) donnée par deux sites différents
J ai utilisé une personne née à Paris à midi le 1er janvier 2000

Sur un site ( www.planeteastrologie.com ) nous avons
https://www.planeteastrologie.com/calcu ... 1=0&ubt2=0
Soleil 19°35' Capricorne
Lune 49°22' Scorpion
Mercure 49°28' Capricorne
Vénus 30°55' Sagittaire
Mars 55°52' Verseau
Jupiter 25°15' Bélier
Saturne 23°47' Я Taureau
Uranus 48°26' Verseau
Neptune 11°30' Verseau
Pluton 27°12' Sagittaire
Chiron 36°46' Sagittaire
Lilith 27°35' Sagittaire
Noeud Nord 57°23' Я Lion
MC 57°01' Sagittaire


Sur un autre site ( https://www.astrotheme.fr/transits_cart ... splay=true) nous avons
Positions des planètes
Soleil 19°26' Capricorne
Lune 19°15' Bélier
Mercure 8°23' Verseau
Vénus 18°17' Я Capricorne
Mars 19°20' Sagittaire
Jupiter 2°19' Poissons
Saturne 12°52' Verseau
Uranus 10°51' Я Taureau
Neptune 20°50' Poissons
Pluton 26°13' Capricorne
Chiron 8°38' Bélier
Cérès 28°03' Я Taureau
Pallas 18°45' Poissons
Junon 20°48' Capricorne
Vesta 29°13' Sagittaire
Noeud Nord 0°32' Я Gémeaux
Lilith 12°08' Я Gémeaux
Fortune 8°09' Taureau
AS 7°57' Lion
MC 19°39' Bélier

On remarque qu à part le calcul de Pluton et le calcul du Soleil , toutes les positions diffèrent
On peut excuser la légère différence de la position du soleil ( 19°26' pour l un en capricorne , 19°35 pou l autre en Capricorne)
Mais déjà le calcul de la lune est très différent (19°15' pour l un en bélier , 49°22 pour l autre en scorpion )

Peux tu nous dire en quoi le calcul des planètes ( et nous ne parlons pos de l interprétation ) est scientifique si ils sont discordants et ne donnent pas les mêmes positions ?

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 07:47
par Pollux
Trivier-Fix a écrit : ↑09 janv.22, 07:16 Faisons un test et regardons la position des "planètes" ( qui est donc en dehors de l interprétation ) donnée par deux sites différents
J ai utilisé une personne née à Paris à midi le 1er janvier 2000
J'ai testé mon thème astral sur les deux sites et j'arrive aux même résultats:

- Poissons ascendant Sagittaire.

- Mercure et Soleil en Poissons.

- Vierge au milieu du ciel.

C'est tout ce que j'ai besoin de savoir.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 07:59
par Trivier-Fix
Pollux a écrit : ↑09 janv.22, 07:47 J'ai testé mon thème astral sur les deux sites et j'arrive aux même résultats:

- Poissons ascendant Sagittaire.

- Mercure et Soleil en Poissons.

- Vierge au milieu du ciel.

C'est tout ce que j'ai besoin de savoir.
J ai refait le test , et les résultats sont discordants

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 13:14
par Pollux
Trivier-Fix a écrit : ↑09 janv.22, 07:16
On remarque qu à part le calcul de Pluton et le calcul du Soleil , toutes les positions diffèrent
On peut excuser la légère différence de la position du soleil ( 19°26' pour l un en capricorne , 19°35 pou l autre en Capricorne)
Mais déjà le calcul de la lune est très différent (19°15' pour l un en bélier , 49°22 pour l autre en scorpion )

Peux tu nous dire en quoi le calcul des planètes ( et nous ne parlons pos de l interprétation ) est scientifique si ils sont discordants et ne donnent pas les mêmes positions ?
J'ai vérifié tes deux tableaux:

https://www.planeteastrologie.com/calcu ... 1=0&ubt2=0

https://www.astrotheme.fr/transits_cart ... splay=true

À part Lilith (23°27' / 12°56') et une légère différence sur le Milieu du Ciel ( 27°57' / 28°02') tout le reste est concordant.

Problème de lunettes ?

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 09 janv.22, 14:13
par Trivier-Fix
Pollux a écrit : ↑09 janv.22, 13:14 J'ai vérifié tes deux tableaux:

https://www.planeteastrologie.com/calcu ... 1=0&ubt2=0

https://www.astrotheme.fr/transits_cart ... splay=true

À part Lilith (23°27' / 12°56') et une légère différence sur le Milieu du Ciel ( 27°57' / 28°02') tout le reste est concordant.

Problème de lunettes ?
Non . C est à cause des paramètres de calcul :
le choix thème tropical ou thème sidéral donne des résultats différents pour les positions des planètes , positions des maisons et quelles sont les planètes en quelles maisons
le choix de la domification impacte aussi : la Domification Placidus ne considère pas que les maisons sont de taille égale ; la méthode koch non plus mais donne des résultats différents : cela concerne les positions des maisons et quelles sont les planètes en quelles maisons

Un exemple du thème astral par deux domiciliations différentes pour la même personne et sur le même site https://www.planeteastrologie.com/
En gras quand la domification d une planète dans une maison est différente
(e.Macron 21/12/1977 à 09:40 à Amiens )
A gauche la domiciliation Alcabitus , à droite la domiciliation Campanus
Soleil Sagittaire 29° 25' 05" 11 Soleil Sagittaire 29° 27' 38" 11
Lune Taureau 14° 28' 54" 3 Lune Taureau 14° 58' 53" 2
Mercure Sagittaire 29° 51' 52" R 11 Mercure Sagittaire 29° 48' 25" R 11
Venus Sagittaire 21° 47' 46" 11 Venus Sagittaire 21° 50' 55" 10
Mars Lion 11° 03' 34" R 7 Mars Lion 11° 03' 16" R 6
Jupiter Cancer 01° 17' 35" R 5 Jupiter Cancer 01° 17' 15" R 5
Saturne Vierge 00° 27' 25" R 7 Saturne Vierge 00° 27' 22" R 7
Uranus Scorpion 14° 49' 33" 9 Uranus Scorpion 14° 49' 40" 8
Neptune Sagittaire 16° 21' 30" 10 Neptune Sagittaire 16° 21' 36" 10
Pluton Balance 16° 27' 10" 8 Pluton Balance 16° 27' 13" 7
Chiron Taureau 01° 18' 59" R 3 Chiron Taureau 01° 18' 56" R 1
Lilith Gémeaux 26° 56' 07" 5 Lilith Gémeaux 26° 56' 24" 5
Noeud Nord Balance 12° 09' 58" R 8 Noeud Nord Balance 12° 09' 44" R 7
P. de Fortune Gémeaux 13° 52' 27" 4 P. de Fortune Cancer 08° 11' 31" 6
Vertex Vierge 03° 51' 59" 7 Vertex Vierge 15° 47' 43" 7

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 10 janv.22, 01:26
par San Sanchez
Comme l'astrologie est basée sur n'importe quoi, il n'y aucune chance qu'elle fonctionne mais si vous voulez y croire vous faites comme vous voulez.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 10 janv.22, 02:54
par MonstreLePuissant
San Sanchez a écrit : ↑10 janv.22, 01:26 Comme l'astrologie est basée sur n'importe quoi, il n'y aucune chance qu'elle fonctionne mais si vous voulez y croire vous faites comme vous voulez.
C'est toujours mieux d'expérimenter par soi même avant de dire que ça ne marche pas.

Maintenant, c'est un outil. On s'en sert ou on ne s'en sert pas. Sans plus !

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 10 janv.22, 03:18
par BenFis
On peut toujours théoriser que la position des astres à une influence sur l'homme mais déjà prétendre que c'est au moment de la naissance que cette influence à lieu plutôt que lors de la conception décrédibilise le phénomène.
Mais même si l'on admet cela, le plus surprenant dans ce système est qu'on estime pouvoir non seulement en déduire un comportement, mais aussi prédire des situations.
Il faut vraiment le vouloir pour y croire.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 10 janv.22, 07:26
par MonstreLePuissant
BenFis a écrit : ↑10 janv.22, 03:18 On peut toujours théoriser que la position des astres à une influence sur l'homme mais déjà prétendre que c'est au moment de la naissance que cette influence à lieu plutôt que lors de la conception décrédibilise le phénomène.
Mais même si l'on admet cela, le plus surprenant dans ce système est qu'on estime pouvoir non seulement en déduire un comportement, mais aussi prédire des situations.
Il faut vraiment le vouloir pour y croire.
Il faut expérimenter. Beaucoup de choses se passent au niveau invisible. Ceux qui en tiennent compte ont simplement plus de facilités dans la vie. Et les autres, et bien, il leur arrive des choses sans qu'ils comprennent pourquoi, et sans savoir comment s'en sortir.

Un petit exemple ! Il y a des choses à ne pas faire, ou à ne pas entreprendre quand Mercure est rétrograde. Alors, on peut dire que c'est de la simple superstition, mais quand on veut se faciliter la vie, on tient compte de ces petits détails.

La différence ? Et bien, pour certains, c'est comme remonter le courant d'une rivière. Ca fait faire beaucoup d'efforts. Et pour les autres, et bien ils vont dans le sens du courant, ce qui veut dire moins d'efforts et moins d'énergie à déployer. Donc, moins d'obstacles et moins de contrariétés. Je pense que ça en vaut largement le coup.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 10 janv.22, 07:44
par San Sanchez
MonstreLePuissant a écrit : ↑10 janv.22, 02:54 C'est toujours mieux d'expérimenter par soi même avant de dire que ça ne marche pas.
Tu crois à l'astrologie qui n'est évidemment qu'un tissu de mensonges ,astrologie qui parle comme si la Terre était le centre de l'Univers, ce qu'il est prouvé scientifiquement depuis très longtemps qu'elle n'est pas.

Je te réexplique encore une fois le fait que la Terre ne soit pas le centre de l'Univers prouve de manière indéniable que l'astrologie n'est qu'une chimère.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 10 janv.22, 07:57
par MonstreLePuissant
San Sanchez a écrit :Tu crois à l'astrologie qui n'est évidemment qu'un tissu de mensonges ,astrologie qui parle comme si la Terre était le centre de l'Univers, ce qu'il est prouvé scientifiquement depuis très longtemps qu'elle n'est pas.
Quelle rapport entre l'astrologie et le centre de l'univers ? C'est aussi stupide de croire que la force gravitationnelle n'existe pas parce que la terre n'est pas le centre de l'univers.

Re: l'astrologie est elle une science ?

Posté : 10 janv.22, 08:12
par San Sanchez
Parce que l'astrologie considère la voute céleste vu depuis la Terre donc vu comme si la Terre était le centre de l'Univers ce que la Terre n'est pas, comme étant le reflet de la réalité de l'Univers ce que la voute céleste n'est pas non plus

CQFD l'astrologie est bidon.
Heures au format UTC-11:00
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