Nous ne mourrons pas tous...

[Pollux]

• Matthieu 19:26
  Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
  
  Marc 10:27
  Jésus les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.
  
  Luc 1:37
  Car rien n'est impossible à Dieu.

Est-ce que ce serait impossible pour Dieu d'inventer des histoires comme celle du Déluge ?

[prisca]

@estra2

Bien.

Bravo.

Très belle illustration.

Mais ADAM tel que tu le places dans la grille (la grille prise sur le net ou de ton cru peu importe) c'est l'Adam qui a désobéi.

Parlons nous de l'Adam qui a désobéi ou de l'Adam qui a été créé le premier sur terre ?

Ajouté 4 minutes 27 secondes après :

Est-ce que ce serait impossible pour Dieu d'inventer des histoires comme celle du Déluge ?

Oui je vois où tu veux en venir .....

Que D.IEU ait anéanti toute cette génération c'est vrai puisque D.IEU l' a dit.

Que D.IEU l'ait détruite dans le Déluge c'est vrai puisque D.IEU l'a dit.

Qu'il y ait une pluie diluvienne ininterrompu durant très longtemps, c'est vrai puisque D.IEU le dit.



Quelle fut la durée du Déluge ?


Napoléon Lafontaine


Méthode de calcul (en utilisant les notes basées sur la vie de Noé fournis par le livre de la Genèse).

Date
Commentaire
An 600, 2e mois, 27e jour
Fin du Déluge
L'an six cent un, le premier mois, le premier jour du mois, les eaux avaient séché sur la terre. Noé ôta la couverture de l'arche: il regarda, et voici, la surface de la Terre avait séché. Le second mois, le vingt-septième jour du mois, la Terre fut sèche. Alors Dieu parla à Noé, en disant: Sors de l'arche, toi et ta femme, tes fils et les femmes de tes fils avec toi. Fais sortir avec toi tous les animaux de toute chair qui sont avec toi, tant les oiseaux que le bétail et tous les reptiles qui rampent sur la terre: qu'ils se répandent sur la terre, qu'ils soient féconds et multiplient sur la terre. Et Noé sortit, avec ses fils, sa femme, et les femmes de ses fils. Tous les animaux, tous les reptiles, tous les oiseaux, tout ce qui se meut sur la terre, selon leurs espèces, sortirent de l'arche.
(Ge. 8: 13-19)
-

An 600, 2e mois, le 17e jour
Début du Déluge
L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois (Ge. 7: 11)
=

Durée totale
1 an et 10 jours ou 375 jours


http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origin ... uge_nl.htm

[Pollux]

Oui je vois où tu veux en venir .....

Que D.IEU ait anéanti toute cette génération c'est vrai puisque D.IEU l' a dit.

Que D.IEU l'ait détruite dans le Déluge c'est vrai puisque D.IEU l'a dit.

Qu'il y ait une pluie diluvienne ininterrompu durant très longtemps, c'est vrai puisque D.IEU le dit.

Et si Dieu avait imaginé cette histoire pour qu'on l'interprète de façon spirituelle ?

C'est ce que Pierre semble dire ici:

1 Pierre 3
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,

[prisca]

Et si Dieu avait imaginé cette histoire pour qu'on l'interprète de façon spirituelle ?

C'est ce que Pierre semble dire ici:

1 Pierre 3
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,

Tout à fait. Mais non pas que D.IEU a imaginé, mais D.IEU a parlé à travers Pierre pour dire que le Déluge purifie les pécheurs qui vécurent la noyade.

[estra2]

Mais oui, deux Adam, deux Jésus..... on voit à quel point Prisca invente en méprisant totalement la Bible !
J'incite chacun à faire ses propres recherches, à voir ce que dit réellement la Bible plutôt que les élucubrations de Prisca qui est prête à tout pour avoir raison !
De toute façon, elle peut ajouter une douzaine d'Adam, cela ne changera rien à la datation du Déluge qu'on obtient à rebours depuis Jésus !

Et si Dieu avait imaginé cette histoire pour qu'on l'interprète de façon spirituelle ?

Non Pollux, Pierre ne remet pas l'historicité du Déluge en doute puisqu'il dit 1 Pierre 3 :19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.
et nous en trouvons la confirmation dans sa deuxième lettre 2:5s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies; et encore
2 Pierre 3:5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies
Il fait un parallèle avec les eaux du baptême dans sa première lettre mais il ne dit absolument pas que le Déluge est à voir d'une manière spirituelle, la preuve !

Mais, ce qui est plus important pour un chrétien, Jésus en parle comme d'une réalité puisqu'il compare l'époque de son retour à cette époque !
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Luc 17: 26Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 27Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr

La lettre aux Hébreux en parle aussi comme d'une réalité : Hébreux 11:7C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.

[prisca]

Adam et Eve ont 3 fils.

Abel offre le premier né de son élevage au Seigneur

Cain offre sa première récolte au Seigneur.

Sachant que l'élevage et l'agriculture apparaissent au Néolithique.

Sachant que le premier homme apparait il y a 2.5 millions d'années et que le Néolithique date de 6000 avant Jésus, il y a l'Adam qui est créé et c'est l'homme qui apparait il y a 2.5 millions d'années, et il y a l'Adam qui vit au Néolithique.

« Élohim forma ha-adam, poussière de ha-adama » : ha-adam, c'est « l'homme », littéralement « le terreux, le glaiseux » ; ha-adama est « la terre », « la glaise »

Mais à vrai dire on ne sait pas à quelle période Adam pèche.

Adam est le nom générique pour dire "l'homme"

[Trivier-Fix]

Non Pollux, Pierre ne remet pas l'historicité du Déluge en doute puisqu'il dit 1 Pierre 3 :19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.

Ce qui s interprète totalement dans un sens spirituel ;Il le dit lui même dans le verset qui suit "c était une figure du baptême"

et nous en trouvons la confirmation dans sa deuxième lettre 2:5s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

Là aussi , cela s interprète totalement dans un sens spirituel .

2 Pierre 3:5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies
Il fait un parallèle avec les eaux du baptême dans sa première lettre mais il ne dit absolument pas que le Déluge est à voir d'une manière spirituelle, la preuve !

Au contraire , c est bien spirituel ! Il fait bien une allusion au baptême par l eau , celui de Jean Baptiste , celui antérieur à la Nouvelle Alliance , et le baptême par le feu ( l Esprit Saint ) que lui même reçut à le pentecôte , celui postérieur à la Nouvelle Alliance .
"Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit"

D autre part Saint Pierre réconforte les fidèles impatients
Or dans le récit de Noé , Noé est dans la même situation d attente des fidèles : il a été averti par Dieu de l arrivée du déluge , mais il n a pas été averti quand il finira , sinon par le retour de la colombe
Alors Noé fait le test , en envoyant une prière : deux oiseaux . L un priant pour consoler les morts , le corbeau , qui vient et revient sans cesse à cause de la multitude de morts . L un priant pour la vie , la colombe qui ne peut pas trouver trace de vie au départ . Les fidèles de leur côté sont aussi dans cette attente et beaucoup de prières semblent non exaucées , les morts se succédant aux morts . Puis il y a l espoir du prémisse , donné par le retour de la colombe avec le rameau d olivier . Mais Noé sait que ce ne sont que les prémisses . Et pour le fidèle en attente , c est pareil quand il prie et qu lui semble percevoir qu il est exaucé . Il sait que les choses sont enclanchées , mais qu il faut attendre encore un peu pour être prudent

Et c est dans cette forme d attente et de patience , même si ils n ont pas été avertis de l Heure comme Noé n a pas été averti à l avance de la fin du déluge , que Saint Pierre incite les fidèles à être

La lettre aux Hébreux en parle aussi comme d'une réalité : Hébreux 11:7C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.

Là aussi un sens bien spirituel

[Gaetan]

Quand ?


Luc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.


Pourquoi qu'est ce qu'ont les anges de différent ?

Ils ne meurent jamais.

Donc l'ange est "un vivant" qui vient sur terre et qui repart "vivant" au Ciel, il ne connait pas la mort.

Mais comment ?

Un ange sur terre il est un humain non ? Et s'il est humain il meurt comme tout le monde !

Il est humain oui, mais il est ange, et lorsque un corps qu'il occupe meurt lui, puisque lorsqu'il y a la vieillesse ou toute autre chose qui met fin à la vie de quelqu'un, le corps lui il meurt, il n'est pas invincible, son âme par contre elle est celle d'un "vivant" qui, lorsque la fin des Temps arrive, empêche de passer par la mort pour ressusciter.

Tu oublies Luc 20.35 qui dit:

20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Ce sont ceux qui seront trouvés dignes qui ne meurent pas, les justes, et il dit qu'ils seront semblables aux anges mais pas des anges mais semblables, les âmes sont semblables aux anges dans le sens qu'ils ont à peu près les même pouvoirs qu'eux: Télépathie, se déplacent en flottant dans l'espace.

[estra2]

Bonjour à tous,

Mais à vrai dire on ne sait pas à quelle période Adam pèche.

Tout le commentaire de Prisca est du concordisme, elle date les évènements de la Bible à partir de la réalité scientifique mais en oubliant les datations bibliques.

D'autre part, elle ment ici de façon éhontée puisqu'on connait la période à laquelle Adam a péché, c'est entre la Création d'Eve et la naissance de Caïn, on ne connaît pas l'année précise mais on sait que cela se passait durant le 41 ème siècle avant notre ère donc bien après le début du Néolithique !

Encore une fois, la Bible donne une généalogie précise et on peut ainsi dater n'importe quel évènement biblique précisément.

[aerobase]

41 ème siècle de notre ère

pardon ça serait pas une faute de frappe?
sinon là moi je comprends pas

[estra2]

pardon ça serait pas une faute de frappe?
sinon là moi je comprends pas

Bonjour Aerobase,
Oh oui, vous avez raison. J'ai corrigé, merci beaucoup !
Bonne journée

[PenséeZ]

Parlons nous de l'Adam qui a désobéi ou de l'Adam qui a été créé le premier sur terre ?

Ca ne change strictement rien. Même si Adam a été créé 2 millions d'années avant, le Déluge est toujours censé s'être produit il y a 4000 ans environ. Ou 5000 si tu préfères. Mais dans tous les cas, traces du Déluge: zéro. Pas de traces archéologiques, de civilisations, pas d'interruption, d'extinction de masse. Rien. Nada. Les civilisations existaient avant le Déluge, et les mêmes, après. Aux mêmes endroits. Pas de chute démographique.

Du coup, Déluge = mythe, et Jésus Fils de Dieu = mythe aussi. Tu as perdu, laisse tomber, c'est imparable. Ta foi ne peut rien contre la puissance de la vérité. (la vraie, la vérifiable, pas celle qui vient des voix dans ta tête)

[prisca]

Tu oublies Luc 20.35 qui dit:

20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Ce sont ceux qui seront trouvés dignes qui ne meurent pas, les justes, et il dit qu'ils seront semblables aux anges mais pas des anges mais semblables, les âmes sont semblables aux anges dans le sens qu'ils ont à peu près les même pouvoirs qu'eux: Télépathie, se déplacent en flottant dans l'espace.

Tu as raison, tout homme trouvé digne par D.IEU est appelé "ange" mais c'est une fausse idée que tu as, les anges ne flottent pas dans l'espace, ce sont tous ceux qui ont droit au Paradis qui sont appelés "anges" puisque ce sont des "êtres Célestes" maintenant et ils vivront sur une planète avec un corps adapté pour pouvoir vivre pour l'éternité.

Ajouté 16 minutes 41 secondes après :

Bonjour à tous,


Tout le commentaire de Prisca est du concordisme, elle date les évènements de la Bible à partir de la réalité scientifique mais en oubliant les datations bibliques.

D'autre part, elle ment ici de façon éhontée puisqu'on connait la période à laquelle Adam a péché, c'est entre la Création d'Eve et la naissance de Caïn, on ne connaît pas l'année précise mais on sait que cela se passait durant le 41 ème siècle avant notre ère donc bien après le début du Néolithique !

Encore une fois, la Bible donne une généalogie précise et on peut ainsi dater n'importe quel évènement biblique précisément.

La datation scientifique confirme la datation biblique :

Le Sixième Jour de la Création D.IEU crée l'homme et la femme (l'Adam et l'Eve)

• 26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

La Création de la terre elle même nous ne savons pas.

La Création de l'homme,l'antropologie nous dit : 2.5 millions d'années.

Mais ce nombre (2.5 millions) n'est pas fixe car il suffit que des fouilles trouvent que l'homme est apparu avant encore.

Comme les scientifiques ne peuvent pas escaver toute la planète, on va dire que l'homme est apparu au plus tôt il y a 2.5 millions d'années.


Lorsque l'Adam a 3 fils c'est le Néolithique du fait que l'agriculture et l'élevage ne sont apparus qu'à ce moment là.

J'ai eu tort de dire qu'Adam a péché au Néolithique car en fait, la Bible ne le précise pas, elle ne dit pas que c'est avec l'apparition de Cain et d'Abel qu'Adam et Eve pèchent mais comme le dernier verset du chapitre finit par : 24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie. et le chapitre d'après commence par 1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit : J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. J'ai cru que c'est au même moment qu'Adam est chassé d'Eden donc qu'il a péché alors qu'il n'y a pas l'information.

Mais en tout cas on sait qu'Abel et Cain sont des jeunes gens qui ont vécu au Néolithique ainsi comme les scientifiques ont fixé le Néolithique à 6000 ans avant Jésus, on peut remonter le temps pour dater des évènements en disant par exemple quand a eu lieu le Déluge.

[Gaetan]

Tu as raison, tout homme trouvé digne par D.IEU est appelé "ange" mais c'est une fausse idée que tu as, les anges ne flottent pas dans l'espace, ce sont tous ceux qui ont droit au Paradis qui sont appelés "anges" puisque ce sont des "êtres Célestes" maintenant et ils vivront sur une planète avec un corps adapté pour pouvoir vivre pour l'éternité.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, moi si parce que je connais un ange, c'est un peuple de djinns ailés qui vivent dans un monde parallèle et qui ont accès au nôtre par des portails. Les âmes ne sont pas des anges, les âmes sont des esprits de personnes décédées ou de familles qui vivent dans l'au-delà.

[PenséeZ]

Tu ne sais pas de quoi tu parles, moi si parce que je connais un ange, c'est un peuple de djinns ailés qui vivent dans un monde parallèle et qui ont accès au nôtre par des portails.

Et ça vient nous parler science et vérité au sujet du COVID après!