Question

[prisca]

.

Pourquoi c’est important quand on croit pas que la mort de Jésus lave les péchés des hommes?

Je n'ai jamais écrit ça.

[omar13]

Bonjour Omar, comment vas tu ?

Je vois que tu écris en lettres normales et pas en couleur, on dirait que tu es plus calme.

Je suis devenu plus sage après deux ans de covid19.

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

Je n'ai jamais écrit ça.

c'est Salam Salam, l'auteur. pardon

[Salam Salam]

Que Jésus soit mort ou pas ou ressuscité n’a aucune importance en Islam.
Car pas de péché originel d’Adam qui serait purifié par la mort de Jésus.
Jésus est venu pour accomplir et non abolir.
L’accomplissement c’est l’Amour.
Sans Amour la Loi est morte.
Comme sans les œuvres la foi est stérile comme nous le rappelle l’épître de Jacques qui est certainement une des parties de la Bible qui est le plus proche de l’Islam.
Normal il s’agit de l’Eglise de Jerusalem très proche du message authentique de Jésus alayhi salam

Dans Matthieu 25 lors de la description du jugement je ne vois pas mention du sacrifice de Jésus ou de le reconnaître pour être agréé par Dieu
Mais nourrir le pauvre, accueillir l’étranger, assister les malades, visiter les prisonniers oui ça c’est important
La charité envers son prochain

[Nzr]

Salam Shalom et bonjour à tous

Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?

Jesus savait que Dieu allait prendre son ame, c est tout et l élever vers lui. Après si il allait revenir à la fin de temps je pense que oui aussi.

[Salam Salam]

Matthieu 25 et l’importance de la charité me fait penser à ce verset

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

[omar13]

Normal il s’agit de l’Eglise de Jerusalem très proche du message authentique de Jésus alayhi salam

il s'agit d'un autre mensonge, puisque Jesus n'a jamais connu ni église, ni chrétiens et ni encore le christianisme.
Jesus, qui a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, il prêchait l’Évangile d'Allah que dans les synagogues:



Marc 1
…38 Il leur répondit: Allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que j'y prêche aussi; car c'est pour cela que je suis sorti. 39 Et il alla prêcher dans les synagogues, par toute la Galilée, et il chassa les démons.


Marc 1:21
Ils se rendirent à Capernaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d'abord dans la synagogue, et il enseigna.


Actes 13:15
Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.



Les églises, les chrétiens, ont commencé a exister , une trentaine d'années après que Jésus fut élevé auprès d'Allah swt:


“C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de “chrétiens”.” Actes 11, 26.........................;c'est a dire vers l'année 60 après JC.

[Salam Salam]

Jesus savait que Dieu allait prendre son ame, c est tout et l élever vers lui. Après si il allait revenir à la fin de temps je pense que oui aussi.

Il reviendra pour détruire le Dajjal et ses adeptes
Il reviendra précédé du Mahdi
Par la permission d’Allah azawajel

D’ailleurs le Dajjal antechrist on peut le voir dans la Bible d’une certaine manière dans 2 Thessaloniciens 2
Il est dit qu’il se proclamera lui même Dieu
Et Jésus alayhi salam le détruira du souffle de sa bouche
C’est dans la Bible!
L’Antechrist fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
Mais en Islam on sait que aucun homme ne peut être Dieu
En Islam

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :

il s'agit d'un autre mensonge, puisque Jesus n'a jamais connu ni église, ni chrétiens et ni encore le christianisme.
Jesus, qui a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, il prêchait l’Évangile d'Allah que dans les synagogues:



Marc 1
…38 Il leur répondit: Allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que j'y prêche aussi; car c'est pour cela que je suis sorti. 39 Et il alla prêcher dans les synagogues, par toute la Galilée, et il chassa les démons.


Marc 1:21
Ils se rendirent à Capernaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d'abord dans la synagogue, et il enseigna.


Actes 13:15
Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.



Les églises, les chrétiens, ont commencé a exister , une trentaine d'années après que Jésus fut élevé auprès d'Allah swt:


“C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de “chrétiens”.” Actes 11, 26.........................;c'est a dire vers l'année 60 après JC.

Eglise de Jerusalem pour rappel ils continuaient la Loi et n’étaient pas dans la Trinité tout ça et étaient dans les œuvres principalement
Ne sois pas trop excessif
Justement cet Eglise était pas celle de Paul
Nombre de mes frères et sœurs musulmans nous apprécions l’épître de Jacques
On dirait presque que c’est un musulman qui l’a écrite

[Nzr]

Luc 9:22 Et il ajouta : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup et soit rejeté par les responsables du peuple, les chefs des prêtres et les spécialistes de la Loi ; il doit être mis à mort et ressusciter le troisième jour.

C'est la prophétie selon Jésus.

Ajouté 12 minutes 1 seconde après :

A savoir s'il allait être ressuscité ou sauvé de ses ennemies ça ne tient qu'à l'enseignement d'un livre, coran ou bible, qui ne s'entendent pas la-dessus.

Mais si Jésus n'a pas ressuscité, tout tombe à l'eau alors, rien n'est accompli (selon les écritures chrétiennes).

Si jésus doit revenir le troisième jour alors on y est. 1er jour de l an 0 c est à dire la naissance de jésus à l an 1000 qui est le premier jour car rappelons qu un jour auprès du Seigneur équivaut à un an auprès de lui. Je poursuit, de l an 1000 a l an 2000 c est le deuxième jour donc le troisième jour commence à partir de l an 2000, donc on y es donc jésus devrait ressusciter entre l an 2000 a l’an 3000 mais bon je pense que so il a dit le troisième jour donc c est le début du troisieme jour, donc ça devrait être pour bientôt et Dieu est le plus connaisseur. Et comme on a pas la date exacte de sa naissance ni du moment où il a été élevé vers Dieu donc on sait pas trop approximativement ce sera quelle année, mais si on se réfère au calendrier grégorien et on part du principe qu il reviendra deux ans c est à dire deux milles après son élévation donc cela signifie que ce sera en l an 2033 puisqu apparement il a vecu 33ans. Donc ds 10ans.

[prisca]

Que Jésus soit mort ou pas ou ressuscité n’a aucune importance en Islam.
Car pas de péché originel d’Adam qui serait purifié par la mort de Jésus.

Jésus a été crucifié pour le monde dont les Musulmans font partie.

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.


Jésus n'a pas purifié le péché originel par sa mort, Jésus a donné au monde la Parole de D.IEU tenue prisonnière et libérée, c'est la seule raison de son Sacrifice sur la Croix.

Il n'y a pas d'autre porte de Salut, il n'y a que Jésus qui sauve tout humain sur terre sans exception, qu'il soit Juif Musulman athée etc...

Actes 4.
11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

[omar13]

Eglise de Jerusalem pour rappel ils continuaient la Loi et n’étaient pas dans la Trinité tout ça et étaient dans les œuvres principalement
Ne sois pas trop excessif

je n’interprète rien, je raconte que ce qui est écrit dans les livres.
Jesus , prêchait que dans la synagogue, alors qu'il était encore sur terre, il n'a jamais entendu le mot "église " pourquoi alors "église de Jérusalem"??????
Il est juste de dire synagogue de Jérusalem et non pas "église primitive" ni encore "église de Jérusalem"??????.

[Salam Salam]

je n’interprète rien, je raconte que ce qui est écrit dans les livres.
Jesus , prêchait que dans la synagogue, alors qu'il était encore sur terre, il n'a jamais entendu le mot "église " pourquoi alors "église de Jérusalem"??????
Il est juste de dire synagogue de Jérusalem et non pas "église primitive" ni encore "église de Jérusalem"??????.

Si tu veux akhi
Je voulais surtout parler de l’épître de Jacques

[estra2]

je n’interprète rien, je raconte que ce qui est écrit dans les livres.
Jesus , prêchait que dans la synagogue, alors qu'il était encore sur terre, il n'a jamais entendu le mot "église " pourquoi alors "église de Jérusalem"??????
Il est juste de dire synagogue de Jérusalem et non pas "église primitive" ni encore "église de Jérusalem"??????.

Bonjour Omar,
Ni synagogue, ni église. Lors de la pentecôte de l'an 33, les disciples sont réunis dans une chambre haute à Jérusalem.
On parle d'Eglise primitive (avec un E majuscule) pour parler de l'ensemble des chrétiens, de la communauté des disciples de Jésus mais, vu la persécution par les juifs puis aussi par les romains, il n'était pas question de lieux de cultes mais de réunions dans des lieux privés, chez l'habitant.
Au passage, le discours de Jésus est clair, il dénonce les signes ostentatoires de foi et donc je vois mal le Jésus des évangiles approuver des édifices religieux plein d'ornements clinquants, de religieux en grande tenue en train de faire des grandes cérémonies.... tout cela va à l'encontre de l'approche simplissime de la foi décrite par Jésus.

Ajouté 6 minutes 1 seconde après :

Je voulais surtout parler de l’épître de Jacques

Salam Salam,
Si tu lis attentivement la lettre de Jacques ou les écrits de Paul, tu verras qu'ils écrivent pour tordre le cou à des mauvaises interprétations des choses.
Paul va se battre contre ceux qui ramènent tout aux oeuvres en insistant sur le fait que la vie éternelle est une faveur imméritée et pas, comme le présentait le judaïsme, une chose qu'on pouvait gagner, mériter par ses oeuvres.
Mais on voit aussi Paul inciter les chrétiens à agir, à faire des oeuvres.

De son coté, Jacques se trouvent apparemment confronté à des chrétiens qui ne juraient plus que par la foi et devaient faire un peu comme les calvinistes "sauvés, sauvés pour toujours"

Ce qu'on voit en creux, c'est un ensemble hétéroclite de personnes qui ont des visions très différentes de la foi et des apôtres qui cherchent à remettre les choses en ordre et donner une voie unique.

[pierrem333]

Perso je me dis qu’il est peut être mort
Il y a aussi la théorie du coma

Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al

Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.

La théorie du coma

Je crois que c'est une forte possibilité selon les découvertes de notre temps . Des médecins se sont penchés sur la question et ils ont donné comme conclusion que Jésus n'était pas mort sur cette croix mais tombée dans le coma comme écrit Salam Salam .Jésus a là pâque voulait nous transmettre se message en rajoutent de l'eau dans sa coupe. Selon les médecins, il est impossible qu'il y eut de l'eau de la plaie de la lance dans le cœur parceque le sang aurait été trop abondant, si la lance avait touché un organe vital comme les poumons ou bien le coeur, donc la lance a du passé a coté. Et en plus une autre preuve que Jésus n'était pas mort, ils n'ont pas brisé les jambes parce qu’il n'était pas raide comme toute personne décédée. Cela était écrit dans les écritures qu’aucun de ses os ne sera brisé.

Si Jésus est notre créateur il est donc venu donné sa vie pour sauver la notre comment en enseignent le vrai chemin a suivre. Et pour être sûr que sa demande soit prise en charge par le vrai Dieu, il fallait selon ma théorie qu'il fasse les effets de retour approprier pour que Dieu lui accorde son pardon pour les erreurs des créateurs. Donc Jésus est belle et bien crucifier pour nous sur cette croix. Qui peut en dire autant. Qu'il soit mort ou pas n'a pas d'importance selon moi c'est le résultat qui compte.