L'Enfer de feu est symbolique

[d6p7]

Tu voudrais que j'en discute avec moi-même ?

On en a parlé, enfin moi.

[Paulo]

Mais comme le NT n'est pas à une contradiction près :

Mt 13.49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Cette Parole ne contredit en rien la parole de Saint Paul, car la fournaise ardente, c'est le Feu dans lequel sont salés, purifiés, ceux qui à l'heure de leur mort seront encore pécheurs.

Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la : mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que de t'en aller, ayant deux mains, dans la géhenne, dans le feu inextinguible. Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le : mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu, que d'être jeté, ayant deux yeux, dans la géhenne, là où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Car chacun doit être salé (purifié) par le feu. (Marc 9, 43-49)

Ce feu, cette fournaise de laquelle vient nous sortir Jésus, après que ce Feu nous est salé, purifié. C'est ce qui explique que Jean dans sa vision de Jésus ressuscité, nous ai dit :

Je fus ravi en esprit le jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme une trompette, qui disait:

"Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises qui sont en Asie: à Ephèse, à Smyrne, à Pergames, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie et à Laodicée."

Alors je me retournai pour voir quelle était la voix qui me parlait;

et quand je me fus retourné, je vis sept chandeliers d'or,

et, au milieu des chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme;

il était vêtu d'une longue robe, portait à la hauteur des seins une ceinture d'or;

sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige,

et ses yeux étaient comme une flamme de feu;

ses pieds étaient semblables à de l'airain qu'on aurait embrasé dans une fournaise,

et sa voix était comme la voix des grandes eaux.

Il tenait dans sa main droite sept étoiles;

de sa bouche sortait un glaive aigu, à deux tranchants (pour séparer les bons des méchants),

et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.

Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort;

et il posa sur moi sa main droite, en disant:

" Ne crains point;

je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant;

j'ai été mort, et voici que je suis vivant aux siècles des siècles;

je tiens les clefs de la mort et de l'enfer (pour venir nous en retirer, nous retirer du feu de la Géhenne, une fois salé, purifié par ce Feu qu'Est Jésus en Lui-même, puisque ses yeux étaient comme une flamme de feu, ce Feu de la Géhenne.. (Apocalypse 1, 12-19)

[Saint Glinglin]

Luc 23:43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Ceci est un bug notoire : Jésus descend aux enfers entre sa mort et sa résurrection et par conséquent ne peut pas dire cela au larron.

[Pollux]

Ceci est un bug notoire : Jésus descend aux enfers entre sa mort et sa résurrection et par conséquent ne peut pas dire cela au larron.

Il ne faudrait pas oublier que pour le Seigneur un jour est comme 1000 ans ...

[Paulo]

Ceci est un bug notoire : Jésus descend aux enfers entre sa mort et sa résurrection et par conséquent ne peut pas dire cela au larron.

Sauf que celui qui a dit à ce bon larron : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis, sous entendu "dans son Royaume", c'est celui là même qui présentant le disciple que Jésus aimait à sa mère, lui a dit :

"Femme, voici ton Fils"

(sous entendu : ton fils c'est ce disciple de venu le corps de chair de mon Fils Jésus, quand le jeudi saint, Jésus ayant remis son corps de chair à son Père, l'Esprit Saint, lui disant en parlant de ses Apôtres :

"Maintenant à vous Père .... je ne suis plus dans le monde .... quand j'étais avec eux", ce qui voulait dire qu'il n'était plus avec eux, c'est à dire "à côté d'eux".

Ce qui explique que sur la croix, c'est l'Esprit Saint son Père qui a dit à la Vierge Marie son Epouse :

"Femme, voici ton Fils".

D'autant plus que lorsque Juda et les gardes sont venus l'arrêter, ils n'ont pas reconnus Jésus. Jésus a du insister et dire à plusieurs reprises : "c'est moi". Je vous dis que c'est moi.

N'oublions pas ce qu'avait dit Jésus à ces gardes et aux pharisiens qui cherchaient à l'arrêter, après qu'il ai une première fois essayé de la faire, ce que n'a pas permi Jésus, car l'heure où il devait s'en retourner auprès de son Père n'était pas arrivé :

"Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, car là où Je Suis (sous entendu) en mon Père, vous ne pouvez venir."

Jésus étant en son Père, comme il l'a dit le Jeudi Saint à ses Apôtres :

"croyez sur ma Parole que Je Suis dans le Père et que le Pèr est en moi",

cela voulait dire qu'il se trouvait bien dans son Corps de chair, mais dans son Père et c'est son Père, ce même Esprit Saint, qui avait pris la première place en son Corps de chair.

La preuve c'est qu'au début de sa mission Jésus avait dit :

"croyez à mes oeuvres même si vous ne croyez pas en moi, afin que vous reconnaissiez que mon Père est en moi (faisant ces oeuvres par moi) comme Je Suis dans le Père.

Ors le Jeudi Saint il a dit :

"croyez sur ma Parole que Je Suis dans le Père et que le Père est en moi".

Ils avaient visiblement échangé leurs places.

C'est pourquoi Jésus leur a dit qu'il connaissait son Père et qu'ils l'avaient vu, et que son père a dit à Philippe : "il y a si longtemps que Je Suis avec vous, et tu ne m'a pas connu Philippe" ; "Celui qui m'a vu a vu le Père (et pas "celui qui me voit, voit le Père".

De fait, celui qui a dit au bon larron : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis", c'était "l'Esprit Saint son Père" et "pas Lui qui tout en étant dans son Père, est descendu dans le séjour des morts, pour en faire sortir les justes de leur tombeaux, le dimanche de la résurrection, après qu'il les aient ressuscité " le jour de sa mort",

pour les faire entrer dans son Royaume, la Jérusalem Nouvelle, dont l'ancienne Jérusalem était "la figure", l'image.

[prisca]

Ce qui explique que sur la croix, c'est l'Esprit Saint son Père qui a dit à la Vierge Marie son Epouse :

"Femme, voici ton Fils".

Est ce qu'il faut comprendre que tu dis que Marie est l'épouse du Saint Esprit ?

Ou je comprends mal.

Tu peux m'éclairer ?

[Pollux]

Est ce qu'il faut comprendre que tu dis que Marie est l'épouse du Saint Esprit ?

Ou je comprends mal.

Je n'ai pas compris moi non plus, je dirais même que je n'ai rien compris du début à la fin de son message.

[Paulo]

Est ce qu'il faut comprendre que tu dis que Marie est l'épouse du Saint Esprit ?

Ou je comprends mal.

Tu peux m'éclairer ?

Oui, c'est ce que je veux dire :

"Marie est l'épouse du Saint Esprit de Dieu, car c'est le Saint Esprit qui l'a épousé lors qu'il est venu sur elle (ce même Esprit Saint dont l'ombre était dans l'Ancienne Alliance, "la Nuée" qui venant couvrir le camp des Egyptiens et la mer rouge, ouvrant un passage dans la mer rouge pour que hébreux puissent la traverser, protégés qu'ils furent par cette même Nuée, qui ne les quittera plus jusqu'à leur arrivée en terre promise :

"Tandis que votre peuple bénéficiait d'un glorieux passage, ils (l'Armée Egyptienne) trouvassent une mort étrange. Car la création tout entière fut transformée dans sa nature, obéissant aux commandements particuliers qui lui étaient donnés, afin que vos enfants fussent conservés à l'abri de tout mal. Ainsi on vit une nuée couvrir le camp de son ombre;

là où il y avait auparavant de l'eau, apparut la terre ferme; la mer Rouge ouvrit un libre passage, et les flots impétueux se changèrent en un champ de verdure. (en un vert paturage) Ils y passèrent, - toute une nation, - protégés par ta main (la Nuée), ayant sous les yeux de merveilleux prodiges. Comme des chevaux en pâturage, comme des agneaux bondissants, ils vous glorifiaient, Seigneur, vous, leur libérateur. (Sagesse 19, 5-9)

Cette traversée de la mer rouge par la Maison d'Israël, sous la protection de l'ombre du Saint Esprit, il en est aussi question dans ce passage tiré du livre d'Isaïe :

Je célébrerai les miséricordes de Yahweh, les louanges de Yahweh, selon tout ce que Yahweh a fait pour nous, ainsi que sa grande bonté envers la maison d'Israël, qu'il lui a témoignée dans sa compassion, et son immense miséricorde.

Il a dit: "Oui, ils sont mon peuple, des fils qui ne seront pas infidèles!" et il a été pour eux un sauveur. (Il a été Jésus (Dieu Sauveur)

Dans toutes leurs angoisses, il a été en angoisse, et l'ange de sa face les a sauvés; dans son amour et son indulgence, il les a rachetés lui-même; il les a soutenus et portés, pendant tous les jours d'autrefois.

Mais eux furent rebelles et attristèrent son Esprit saint (l'Ange de sa Face); alors il se changea pour eux en ennemi; lui-même leur fit la guerre.

Alors son peuple se souvint des anciens jours, de Moïse!

est celui qui fit monter de la mer le berger de son troupeau ? (qui fit monter Moïse, le Berger de son Troupeau, la Maison d'Israël)

est celui qui mit au milieu d'eux son Esprit saint (cette Nuée),

qui fit marcher à la droite de Moise son bras glorieux (son Verbe qui s'est incarné pour devenir Jésus (Dieu qui nous sauve, qui la Nuit se manifestait dans le Feu de la Nuée qui devenait alors "lumineuse"

Son Verbe, Sauveur avec son Père l'Esprit Saint, Yahweh dans son Esprit Saint (futur Jésus) représenté alors par Moïse, devenu sa bouche et son bras, quand Moïse étendu sa main et son baton de berger sur la mer rouge), qui fendit les eaux devant eux, pour se faire un nom éternel; qui les fit marcher à travers les abîmes, sans trébucher, comme un cheval dans le steppe, comme le bétail qui descend dans la vallée?

L'Esprit de Yahweh (l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, dont la Nuée était l'ombre, l'image) les a conduits au repos.

C'est ainsi que vous avez guidé votre peuple (par votre Esprit Saint (la Nuée) et votre Verbe (le Feu du buisson ardent), pour vous faire un nom glorieux. (Isaïe 63, 7-13)

L'Esprit Saint qui Est Dieu le Père dans son Esprit Saint, couvrit de la Nuée (son ombre, son image) la mer rouge, comme il couvra de sa Nuée (son ombre) la Vierge Marie, pour engendrer en elle "son Verbe fait chair, son Fils Jésus qui reçu de sa mère, la chair dont elle avait elle-même hérité d'Adam, de Seth et d'Abraham. Chair d'Abraham dont Jésus a parlé dans la Parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare quand il a parlé du "sein d'Abraham" (de la chair d'Abraham, devenu la chair de Jésus) dans laquelle fut emporté l'âme du pauvre Lazare, comme lui-même Jésus sera emporté avec son Esprit Saint, la Nuée qui le cacha aux yeux de ses Apôtres, quand cette même Nuée, ce même Esprit Saint, son Père l'emporta au Ciel dans le Royaume de Dieu son Père, où il reçu sa dignité royale.

Oui l'Esprit Saint, Dieu dans son Esprit Saint, couvrant de son ombre (de la Nuée) la Vierge Marie pour engendrer en elle "le Verbe fait homme dans la chair d'Abraham, le Sein d'Abraham" dont il hérita par sa mère, il est le Père de Jésus devenu homme, et donc il est l'Epoux de la Vierge Marie, la mère de Jésus.

C'est Lui, ce même Esprit Saint, qui conduisit Jésus son Fils qui s'en était retourné en Lui, dans son Corps de chair qu'était le Corps de chair de son Père l'Esprit Saint à qui Jésus venait de remettre son corps de chair, avant sur la croix, de lui remettre son Esprit Saint : "père, entre vos mains, je remets mon Esprit", sous entendu "entre vos mains que sont devenu les mains de mes Apôtres devenu mon Corps de chair, après que tu leur ai donné en héritage mon corps de chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, avec lequel eux-même après leur mort, je les prendrai avec moi là où Je Suis, dans mon Royaume.

N'oubliez pas ce que Jésus a dit en parlant de ses brebis qu'ils prendrait dans ses mains, dont il parla en disant : "mes brebis entendent ma voix, elle me suive, je leur donne la vie éternelle, nul ne les arrachera de ma main, nul ne les arrachera de la main de mon Père (sous-entendu de l'Esprit Saint qui m'a engendré en ma mère, la Vierge Marie) qui me les a données. Car mon Père et moi nous sommes Un, qui me voit, voit mon Père, mon Esprit Saint, ma Vie éternelle, qui est en moi et que je suis venu donner à mes Brebis.

De fait, l'Esprit Saint, dans la chair de Jésus, son Père qui le conduisit à la croix, Jésus son Fils portant sa croix, figure de la Maison d'Israël (le Royaul d'Israël, devenu la Samarie, puis Ephraïm, réunit à la maison de Juda (la tribu de Juda devenu avec la tribu de Benjamin, le Royaume de Judée) (les deux bois, dont parla jadis Dieu à Ezéchiel) disant à Ezéchiel qu'il appelait "Fils de l'Homme", prend les dans ta main et qu'ils deviennent dans sa main, un seul bois, un seul peuple. (comme jadis Abraham avait conduit son fils Isaac, qui portait sur son épaule, le bois qui servirait pour son holocauste)

Rappelez-vous ce que ce même Esprit Saint, l'Ange de Dieu a dit à Joseph qui s'apprêtait à répudier en silence son épouse, la Vierge Marie :

" Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle (l'enfant Jésus) est du Saint-Esprit. (Matthieu 1, 20)

Dieu dans son Esprit Saint, l'Esprit de son Saint, de son Verbe, sa Parole, sa semence) il a couvert de son ombre (de la Nuée : son ombre, son image), la Vierge Marie, pour s'incarnet dans l'un de ses ovules, pour engendrer dans la chair née de cette ovule fécondé par son Verbe, sa semence, Jésus fait homme. L'Esprit Saint est pour Dieu, ce qu'est le corps de chair de l'homme qui lorsqu'il épousait sa fiancée, son Epouse, la couvrait de son corps de chair, l'ombre de son esprit, de son âme, l'image de son âme, de son esprit ; pour consommer "le mariage", l'officialiser, devenant une seul chair, ce qu'était Adam lorsque Dieu le créa, mâle et femelle (semence mâle ou semence femelle dans la chair d'Adam qu'il venait de créer)

[prisca]

Merci pour ta réponse.

Elle confirme que j'avais bien lu que tu crois que Marie est pour toi l'épouse de D.IEU le Saint Esprit étant l'Esprit Saint de D.IEU puisque D.IEU est Esprit.

De ce fait, Jésus qui est DIEU SAUVE est aussi l'Esprit Saint puisque l'Esprit est l'Esprit de D.IEU et que Jésus est D.IEU qui revêt l'habit du Sauveur.

Donc Jésus est né de Marie pour les besoins du prescient plan de D.IEU car Jésus doit avoir une généalogie parmi les Juifs, et Jésus doit être perçu par les paiens comme étant comme un demi Dieu pour qu'ils soient poussés d'amour pour lui afin de fonder le catholicisme plus tard, mais aussi Jésus est aussi Epoux de Marie puisque Jésus est D.IEU SAUVE et que le Saint Esprit est l'Esprit de D.IEU qui prend le Nom de Yeshoua ou D.IEU Sauve pour notre sauvetage.

[Pollux]

Je rappelle que le sujet porte sur l'enfer.

Si vous voulez discuter de qui est père de qui, qui est fils, beau-frère, épouse ou belle-mère de Dieu, de Jésus ou du Saint-Esprit je vous suggère de créer une nouvelle discussion.

[Saint Glinglin]

Et je rappelle que tu as affirmé que Jésus a passé mille ans en enfer :

Il ne faudrait pas oublier que pour le Seigneur un jour est comme 1000 ans ...

[ronronladouceur]

Ceci est un bug notoire : Jésus descend aux enfers entre sa mort et sa résurrection et par conséquent ne peut pas dire cela au larron.

Que va-t-il faire en enfer? Libérer les âmes? Toutes celles qui étaient perdues, sans l'être vraiment puisque Christ les libérerait?

Mais les vivants, ceux qui seraient peut-être voués à l'enfer? Pourquoi Christ n'en tiendrait-il pas compte?

À ce compte-là, vaudrait mieux ne pas renaître...

Comme quoi tout cela n'a guère de sens...

[Saint Glinglin]

Jésus est venu ouvrit les portes du ciel à toutes les générations.

Par conséquent, il est logique qu'il descende au shéol pour en tirer les âmes de ceux qui sont morts avant lui.

[ronronladouceur]

Jésus est venu ouvrit les portes du ciel à toutes les générations.

Par conséquent, il est logique qu'il descende au shéol pour en tirer les âmes de ceux qui sont morts avant lui.

Ce qui signifie qu'aucune âme n'a été perdue ou ne peut se perdre...

[Pollux]

Et je rappelle que tu as affirmé que Jésus a passé mille ans en enfer :

Bah non, je n'ai jamais affirmé ça !

Si je dis par exemple que je vais te répondre aujourd'hui est-ce que ça veut forcément dire à la fin de la journée à 23:59:59 ?

Non. Ça peut être n'importe quand avant la fin de la journée.