D'où vient l'ange gabriel?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Salam Salam

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 09 nov.22, 04:55

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 09 nov.22, 00:03


Vous ne comprenez toujours pas les 4 évangiles. L'un rapporte quelque chose, l'autre rapporte une autre, et c'est ainsi qu'elles se complètent vues transmises et écrites de 4 manières. Si les 4 étaient exactement les mêmes, ça sentirait l'arnaque non ? Or c'est parce qu'elles ne sont pas les mêmes et qu'elles relatent les choses comme 4 personnes racontent un film qu'elles ont vu, que les 4 se complètent pour mieux transmettre ce qui s'est passé.

Se complètent oui
Et se contredisent aussi et pas qu’un peu

Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 nov.22, 03:29 L'ange Gabriel est désigné dans des sourates mecquoises par des périphrases, par exemple: un noble messager doué d’une grande force (رسول كريم ذي قوة sourate 81), le doué de force prodigieuse (شديد القوى sourate 53), l'Esprit fidèle (الروح الأمين sourate 26), etc. Ces mentions sont en lien avec la révélation faite au prophète.

81:19: Ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager, doué d’une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône.

53:4: Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. Que lui a enseigné [l’Ange] à la force prodigieuse, doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle, alors qu’ils se trouvait à l’horizon supérieur."

26:192: Ceci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs."
Après le fait qu’un ange soit l’Esprit saint selon la tradition musulmane peut faire tiquer nos amis chrétiens...
Je leur soumets ces versets
À interpréter, à méditer

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 09 nov.22, 06:29

Message par Pollux »

Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 04:58 Après le fait qu’un ange soit l’Esprit saint selon la tradition musulmane peut faire tiquer nos amis chrétiens...
Je leur soumets ces versets
À interpréter, à méditer

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Pour moi tous les anges ont l'Esprit saint.

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 09 nov.22, 06:46

Message par enso »

Pollux a écrit : 09 nov.22, 02:08 Si l'origine de Gabriel reste un mystère, celle de Raphaël est mieux connue.

En Kabbale, Raphaël est associé à Mercure, le messager des dieux.

Or, voici ce que des recherches archéologiques ont permis de découvrir:

Lettre de Pabi, prince de Lachish, à Akhenaton, roi de Kemet (c'est-à-dire en Égypte), vers 1350 avant notre ère.
[Rogers Introduction] : Cette lettre a été trouvée dans le monticule de Tell-el-Hesy (ancienne Lachish) Clay 14, 1.i92, par FI Bliss, et a suscité un grand intérêt car elle appartient évidemment à la même série que le Tell-el -Lettres d'Amarna et possède l'intérêt supplémentaire d'avoir été effectivement découvert dans le sol de Palestine ...


Contenu de la lettre

Au Grand, ainsi parle Pabi, à tes pieds je tombe.

Vous devez savoir que Shipti-Ba'al et Zimrida conspirent, et Shipti-Ba'al a dit à Zimrida "Mon père de la ville Yarami m'a écrit : donne-moi six arcs, trois poignards et trois épées. Si je prends le champ contre le pays du roi et vous marchez à mes côtés, je vais sûrement vaincre. Celui qui fait ce plan est Pabi. Envoyez-le devant moi."

Maintenant je t'ai envoyé Rapha-el. Il apportera au Grand homme des renseignements sur la question.


Traduit de l'anglais sur: https://sourcebooks.fordham.edu/ancient/1350lachish.asp

Raphael (le messager) est donc envoyé vers Akhenaton (le dieu vivant) pour le renseigner sur le plan de Pabi.
merci c'est exactement ce type d'information que je recherché
trés interessant je vais creuser cette piste
meme si je n'arrive pas encore a bien situer et interpreter toute ces informations

Ajouté 11 minutes 2 secondes après :
jovanovich fait remonté le nom de gabriel a sumer

https://www.jovanovic.com/gabriel.htm

« La racine sumérienne du mot Gabriel est GBR et signifie "gouvernorat"4 ou "gouverneur" » explique Malcolm Godwin, tout en ajoutant : « certains spécialistes disent que cela veut aussi dire Gibor, c'est-à-dire "puissant" ou "héros"5».
Les prêtres sumériens parlaient déjà de Gabriel sous le nom de Gabr, ou Gbr, un esprit qui dépendait de la déesse Ninhursag6, source de toute vie, accouchant des planètes et toujours représentée avec une couronne de feuilles sur la tête, et une branche fleurie dans la main en signe de fertilité, sorte de précurseur sumérien de Marie.

Les textes cunéiformes sur les tablettes d'argile qui nous sont parvenues la décrivent comme une déesse solitaire qui, pour s'isoler du brouhaha des autres dieux et de la chaleur, décida un beau jour de créer un jardin rafraîchissant dans la plaine d'Edinu ( Eden). Elle demanda au Dieu des Ténèbres ( qui ne se déplace que la nuit donc ) d'ouvrir le sol afin que de l'eau fraîche puisse y couler et fertiliser huit graines de petits humains qu'elle avait plantées là7, histoire de passer le temps.
Le Dieu s'exécuta, ouvrit la terre, fit jaillir des sources, et très vite la plaine d'Edinu se transforma en un vaste jardin luxuriant. On se trouve ici bien avant les textes hébreux de la Genèse8.

Les témoignages archéologiques de cette époque lointaine appellent Ninhursag la « Dame de la Montagne » ou encore « la Dame de la Vallée », le suffixe hursag désignant toujours un territoire géographique, plus généralement une plaine9, au point que les monarques sumériens se flattaient sur leurs tablettes d'avoir été nourris à son lait.

Plus tard, à la suite d'une mésaventure similaire à celle de la pomme du jardin d'Eden, Ninhursag décida de confier la surveillance de son jardin d'Edinu à l'esprit Gabr.
L'ancestrale tradition hébraïque, suivant de très près la déesse sumérienne, présentera ( elle aussi ) Gabriel comme le gardien ou le gouverneur, du jardin d'Eden ! De plus, dans un autre texte cunéiforme, on retrouve également un premier messager divin nommé Gaga, qui effectue des aller-retours entre les humains et les dieux, prédécesseur d'Hermès. Gaga10 aussi délivre souvent ses messages dans des jardins. Dans sa célèbre compilation des légendes juives, Louis Ginzberg rapporte même l'histoire
suivante qui confirme le côté « jardinier » de Gabriel :

....khalifa


Autre information précise, parvenue grâce aux archéo­logues français et allemands, est celle des cultes que les Sumériens vouaient à leurs esprits tutélaires, autrement dit à leurs Anges gardiens, ou encore esprits protecteurs particuliers, et aux esprits supé­rieurs des planètes.

Gustav Davidson de l'Académie des Sciences de New York précisait même que « le nom d'origine chaldéenne Gabriel Dieu est ma force semble être inconnu des juifs avant la captivité16». Si on ajoute que ces mêmes Chaldéens vénéraient Michaël ( saint Michel ) presque comme un Dieu, on comprend alors mieux d'où viennent certaines traditions hébraïques. Les noms des esprits Michaël, Gabriel et Raphaël figurent d'ailleurs sur des coupes incantatoires trouvées lors des fouilles de Baby­lone et qui sont aujourd'hui exposées au British Museum de Londres.

En consultant le dictionnaire d'araméen ancien ( la langue des Babyloniens ) du Hebrew Union College Jewish Institute of Religion de Cincinatti, la signification de la racine GBR nous donne toujours les composantes « devenir fort », « devenir puissant », « exceller », ou encore « être fort », confirmant ainsi directement le « Dieu est ma force ». Et ce n'est que bien plus tard que les noms des esprits sumériens Gabri-el, Micha-el et Rapha-el intégreront les prières juives grâce aux rabbins exilés à Babylone. En effet, les tribus juives primitives de Canaan vénéraient le Dieu EL. En ajoutant el à Gabr, il y eut une sorte d'appropriation, ce qui nous a donné Gabriel.
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 09 nov.22, 07:55

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 09 nov.22, 06:29 Pour moi tous les anges ont l'Esprit saint.
C’est ton avis tout à fait respectable
Pour moi tous les anges sont purs, saints et ne peuvent pas désobéir (voilà pourquoi Satan est un djinn et pas un ange) mais Gabriel lui est l’Esprit saint.
Après c’est ma foi
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 09 nov.22, 23:20

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 04:58 Se complètent oui
Et se contredisent aussi et pas qu’un peu
Quand un film est raconté par 4 spectateurs il y a des concordances et aussi des scènes qui sont racontées par les uns et pas par d'autres. Cela ne change rien au film.

Salam Salam

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 10 nov.22, 00:43

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 09 nov.22, 23:20 Quand un film est raconté par 4 spectateurs il y a des concordances et aussi des scènes qui sont racontées par les uns et pas par d'autres. Cela ne change rien au film.
Non là je parle de contradictions manifestes
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 10 nov.22, 05:44

Message par Saint Glinglin »

Gorgonzola a écrit : 09 nov.22, 23:20 Quand un film est raconté par 4 spectateurs il y a des concordances et aussi des scènes qui sont racontées par les uns et pas par d'autres. Cela ne change rien au film.
Aucun Evangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 10 nov.22, 06:04

Message par Serviteur d'Allah »

Il faut faire attention aux sources qu'on consulte sur le Net. Par ailleurs, avant de citer celles-ci, on vérifie leurs références, leur rigueur scientifique et l'esprit critique dont elles font preuve.
Pierre Jovanovic n'est pas historien, archéologue ou philologue. C'est un essayiste qui rassemble des informations, çà et là, pour composer sa propre histoire. Ses livres sont plus de la littérature à vendre qu'autre chose.

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 10 nov.22, 12:27

Message par Pollux »

enso a écrit : 09 nov.22, 06:57 Les noms des esprits Michaël, Gabriel et Raphaël figurent d'ailleurs sur des coupes incantatoires trouvées lors des fouilles de Baby­lone et qui sont aujourd'hui exposées au British Museum de Londres.
Je ne savais pas qu'ils étaient connus à Babylone. J'ai essayé de trouver une photo de ces coupes avec Google mais je n'ai pas réussi.

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 10 nov.22, 15:49

Message par Gorgonzola »

Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 05:44 Aucun Evangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, - ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ. Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.


Les évangiles, actes des apôtres et épîtres témoignent elles-même de ce que les disciples et apôtres ont vu et vécu.

Les personnes qui ont entouré le Christ sont témoins de ce qu'ils ont vu et vécu, et tout cela est rapporté dans le nouveau testament.

Ceux qui ont vu ont à leur tour transmis ce qu'ils ont vu.

Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. Puis il leur dit : allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 11 nov.22, 03:05

Message par Saint Glinglin »

Gorgonzola a écrit : 10 nov.22, 15:49 Car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, - ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ. Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
Ce n'est pas dans les évangiles.
Les évangiles, actes des apôtres et épîtres témoignent elles-même de ce que les disciples et apôtres ont vu et vécu.
Autant que la Bible témoigne de l'existence d'Adam, d'Eve, de Noé, et du reste de la bande.
a écrit :Les personnes qui ont entouré le Christ sont témoins de ce qu'ils ont vu et vécu, et tout cela est rapporté dans le nouveau testament.
Les personnages ne sont pas les auteurs. Franquin a-t-il rencontré Gaston Lagaffe ?
Ceux qui ont vu ont à leur tour transmis ce qu'ils ont vu.

Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. Puis il leur dit : allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Il faut bien inventer une chaîne de transmission.
Le judaïsme existerait-il si Moïse n'avait pas reçu la loi de Dieu lui-même ?
Le mormonisme existerait-il si Joseph Smith n'avait jamais reçu de plaques d'or de l'ange Moroni ?
Le raëlisme existerait-il si Raël n'avait jamais rencontré de Martiens ?

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 11 nov.22, 22:17

Message par Gorgonzola »

Saint Glinglin a écrit : 11 nov.22, 03:05 Ce n'est pas dans les évangiles.
C'est une lettre de l'apôtre Jean. Un témoin direct.

a écrit :Autant que la Bible témoigne de l'existence d'Adam, d'Eve, de Noé, et du reste de la bande.
a écrit :Les personnages ne sont pas les auteurs. Franquin a-t-il rencontré Gaston Lagaffe ?
a écrit :Il faut bien inventer une chaîne de transmission.
Le judaïsme existerait-il si Moïse n'avait pas reçu la loi de Dieu lui-même ?
Le mormonisme existerait-il si Joseph Smith n'avait jamais reçu de plaques d'or de l'ange Moroni ?
Le raëlisme existerait-il si Raël n'avait jamais rencontré de Martiens ?
En forme aujourd'hui ? La Saint Glinglin c'est loin effectivement. Toujours pas arrivé ? Toujours en attente ?

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 12 nov.22, 00:31

Message par Saint Glinglin »

Sem, qui a vu Lamech, qui a vu Adam, a vu aussi Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse.
Donc le Déluge et la Création sont vrais.


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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 15 nov.22, 22:07

Message par Sylvie947 »

Pollux a écrit : 09 nov.22, 06:29 Pour moi tous les anges ont l'Esprit saint.
Je suis bien d'accord avec vous. :slightly-smiling-face:
De nature positive, j'aime voyager, créer de jolies décorations représentant des anges et le cheval.

"L'amour est une lumière venue du ciel, une étincelle du feu immortel que les anges partagent."

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Re: D'où vient l'ange gabriel?

Ecrit le 17 nov.22, 20:54

Message par Pat1633 »

enso a écrit : 09 nov.22, 06:57 merci c'est exactement ce type d'information que je recherché
trés interessant je vais creuser cette piste
meme si je n'arrive pas encore a bien situer et interpreter toute ces informations
Si tu veux savoir qui est l’ange Gabriel ce n’est pas très difficile mais l’information est seulement dans la bible
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