Religions du monde :: forum religion

Salam Salam a écrit : ↑01 janv.23, 03:12 Oui les œuvres comptent et vivifient la foi
Mais c’est la Miséricorde et la Grâce d’Allah qui est l’Essentiel

Pas de Miséricorde pour ceux qui ne sont pas miséricordieux.

Jacques 2:13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.

Etoiles Célestes a écrit : ↑01 janv.23, 03:14 Hadith contraire au Coran.
Mais au final, cela n'est pas important en soit ce qu'enseigne le Coran au sujet des bonnes actions,
ce qui est fondamental à retenir c'est que le Coran nie la Bible, il nie le seul moyen d'obtenir le salut, le sacrifice du Christ sur la croix.

Absolument pas contraire au Coran
On sera jugé sur nos œuvres aussi mais en définitive c’est la Grâce et la Miséricorde d’Allah qui sauve

prisca a écrit : ↑01 janv.23, 03:10 Ce n'est pas vrai.

Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?

Verset sorti de son contexte, qui ne veut rien dire en l'état.
Jacques enseigne très clairement que les oeuvres découlent naturellement quand on à la foi,
et que celui qui prétend avoir la foi alors qu'il n'a pas les oeuvres cela signifie que sa foi est morte.
Voilà ce qu'enseigne Jacques, Il n'est nullement ici question de salut par les oeuvres ici,
mais de remettre à leur place ceux qui affirment faussement avoir la foi, alors que leur foi ne produit aucun fruit.

Jacques 2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

Ephésiens 2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Etoiles Célestes a écrit : ↑01 janv.23, 03:34 Verset sorti de son contexte, qui ne veut rien dire en l'état.
Jacques enseigne très clairement que les oeuvres découlent naturellement quand on à la foi,

Pas à pas.

Déjà analysons cette phrase vraie.

Quant on a la foi, on a ce sentiment d'amour envers D.IEU et le fait d'avoir un sentiment d'amour envers D.IEU nous donne le sentiment de la proximité de D.IEU avec nous, nous voyons le Seigneur partout, dans sa Création, dans la musique, chez notre prochain, tout notre environnement nous fait aimer toujours D.IEU davantage et naturellement, par respect pour D.IEU que nous aimons, nous nous attelons toujours à être irréprochable.

Donc les oeuvres qui découlent lorsque nous avons la foi, c'est notre volonté de toujours nous montrer dignes envers D.IEU car nous avons le sentiment très fort de sa présence puisque la foi c'est avoir conscience de la présence de D.IEU.

Arké a écrit : ↑01 janv.23, 01:50 La moindre des choses quand on est éduqué, c'est de ne pas dévoiler sa vie sexuelle.
Pour moi, tous les hadiths sur la sexualité du prophète sont faux, jusqu'à preuve du contraire.

Les normes n'étaient pas forcément les mêmes là-dessus à l'époque. Et aussi, absolument tout ce qui le concernait devenait sacro-saint, une forme d'idolâtrie.

Par contre, j'attends toujours un autre exemple dans le contexte de La Mecque et Médine, d'une autre fille qui devient femme à part entière à 9 ans.

prisca a écrit : ↑01 janv.23, 02:53 Mais le faire, sexuellement parlant, en se mariant à une petite fille de 6 ou 9 ans, c'est signe de sainteté ?

Se marier à la fille d'un grand responsable du culte des idoles par exemple pour signifier au peuple que le polythéisme d'état reconnait la valeur du monothéisme est une alliance profitable.
On peut de manière symbolique épouser à l'avance une fillette et ne venir la chercher qu'à sa majorité.

a écrit :Mais probablement l'Eternel ne veut pas que ce prophète montre des signes de sainteté.

Dans ton cas c'est vrai, tu fais de fausses prophéties et tu ne t'en repends même pas, ce que n'a jamais fait le prophète Mohammed.

a écrit :Ou alors peut être que les saints ce ne sont pas des gens qui sont à cheval sur cela, à savoir s'unir avec des femmes mures car David n'avait il pas été l'homme de plusieurs femmes à la fois en étant infidèle ?

Quand on est roi, que des tas de femmes superbes vous tournent autour, une heure de faiblesse morale suffit à pécher aux yeux de Dieu.
Mais un roi qui a au minimum 4 femmes différentes ne verra pas d'un très mauvais oeil d'en prendre une cinquième, alors que se tourner vers des enfants, ce n'est pas du tout la norme ! Le sentiment de culpabilité sera très pesant !

a écrit :Par conséquent l'infidélité c'est mal, s'unir à un enfant pour des rapports sexuels précoces c'est mal, mais c'est moins mal que toute autre chose, à savoir diviniser Jésus par exemple.

Diviniser un homme de son vivant, c'est faire en sorte qu'il devienne un tyran de la pire espèce.

a écrit :Les prêtres à la fois ils divinisent Jésus et à la fois ils sont des pervers d'enfant, donc pour eux, carton plein. Ils ont gagné le gros lot, à savoir le feu.

Tu as oublié les rabbins qui se croient plus intelligents que Dieu en rejetant Jésus ! C'est pire puisqu'ils se placent au-dessus de Dieu (Rabbin super-divin) ! Et ils sont pédophiles à l'occasion quand ils se retrouvent seuls avec la victime comme je l'ai démontré dans la section "religion juive" de ce forum.

a écrit :
Même ceux qui n'ont pas péché à leur hauteur, par leur duplicité car ils restent dans le mutisme, ils sont autant coupables que les coupables.

Tu es juge ?

Ajouté 6 minutes 54 secondes après :

spin a écrit : ↑01 janv.23, 08:50 Les normes n'étaient pas forcément les mêmes là-dessus à l'époque. Et aussi, absolument tout ce qui le concernait devenait sacro-saint, une forme d'idolâtrie.

Par contre, j'attends toujours un autre exemple dans le contexte de La Mecque et Médine, d'une autre fille qui devient femme à part entière à 9 ans.

Toi tu crois en cette histoire mais pas moi.
En tout cas je ne crois pas que la consommation du mariage ait eu lieu pour les 9 ans d'Aïcha.
Si c'était le cas, Mohammed ne serait pas prophète de Dieu ou alors cela voudrait dire que Dieu est d'accord avec cette pratique et donne l'exemplarité avec ses prophètes.

prisca a écrit : Mais le faire, sexuellement parlant, en se mariant à une petite fille de 6 ou 9 ans, c'est signe de sainteté ?

Arké a écrit : ↑02 janv.23, 00:24 Se marier à la fille d'un grand responsable du culte des idoles par exemple pour signifier au peuple que le polythéisme d'état reconnait la valeur du monothéisme est une alliance profitable.
On peut de manière symbolique épouser à l'avance une fillette et ne venir la chercher qu'à sa majorité.

En soi, avoir des vues sur une enfant de 6, 9 ans c'est déjà nourrir en soi, pour un homme, des intentions pédophiliques.

Mais ne jugeons pas l'homme mais plutôt voyons en lui l'espoir de tout un peuple de se tenir éloigné de l'antre de satan car si Mohamed n'avait pas été l'envoyé pour parler au peuple issu d'Ismael afin de les avertir de l'état pitoyable mécréancier chrétien, beaucoup d'entre les gens issus d'Ismaël auraient probablement rejoint le camp ennemi, le catholicisme et auraient perdu irrémédiablement leur âme.

Non en fait Mohamed, l'Eternel n'a pas voulu le montrer comme montrant des signes de sainteté pour ne pas que les gens issus d'Ismaël lui prête de l'intouchabilité si toutefois l'homme avait été perçu comme d'une grande pureté.

Arké a écrit : ↑02 janv.23, 00:24

Toi tu crois en cette histoire mais pas moi.
En tout cas je ne crois pas que la consommation du mariage ait eu lieu pour les 9 ans d'Aïcha.
Si c'était le cas, Mohammed ne serait pas prophète de Dieu ou alors cela voudrait dire que Dieu est d'accord avec cette pratique et donne l'exemplarité avec ses prophètes.

De nos jours Seul Allah Sait vraiment quand le mariage a été consommé...
Mais que penses tu de Loth et de l’inceste avec ses filles dans la Bible?

prisca a écrit : Ou alors peut être que les saints ce ne sont pas des gens qui sont à cheval sur cela, à savoir s'unir avec des femmes mures car David n'avait il pas été l'homme de plusieurs femmes à la fois en étant infidèle ?

Arké a écrit : ↑02 janv.23, 00:24
Quand on est roi, que des tas de femmes superbes vous tournent autour, une heure de faiblesse morale suffit à pécher aux yeux de Dieu.
Mais un roi qui a au minimum 4 femmes différentes ne verra pas d'un très mauvais oeil d'en prendre une cinquième, alors que se tourner vers des enfants, ce n'est pas du tout la norme ! Le sentiment de culpabilité sera très pesant !

Drole de mentalité que la tienne.

Parce qu'on est roi on a le droit d'être pécheur ?

Ce qui signifie à contrario que les manants eux, qui n'attire personne à eux à cause de leur pauvreté, ils sont non pécheurs parce qu'ils n'attisent pas le feu sacré chez les femmes ?

Mais tu as raison de rajouter que d'avoir pour femme une enfant ce n'est pas normal, car c'est faire preuve de dérèglement cognitif parce qu'un homme normalement constitué n'a jamais d'idées de ce genre.

Les pédophiles seraient ils les fruits de gens qui ont fait usage de consanguinité et ils auraient des tares qui les pousseraient à ces gestes inconsidérés ?

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

prisa a écrit :
Par conséquent l'infidélité c'est mal, s'unir à un enfant pour des rapports sexuels précoces c'est mal, mais c'est moins mal que toute autre chose, à savoir diviniser Jésus par exemple.

Arké a écrit : ↑02 janv.23, 00:24 Diviniser un homme de son vivant, c'est faire en sorte qu'il devienne un tyran de la pire espèce.

Euh je parlais de la divinisation de Jésus !

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

prisca a écrit :
Les prêtres à la fois ils divinisent Jésus et à la fois ils sont des pervers d'enfant, donc pour eux, carton plein. Ils ont gagné le gros lot, à savoir le feu.

Arké a écrit : ↑02 janv.23, 00:24

Tu as oublié les rabbins qui se croient plus intelligents que Dieu en rejetant Jésus ! C'est pire puisqu'ils se placent au-dessus de Dieu (Rabbin super-divin) ! Et ils sont pédophiles à l'occasion quand ils se retrouvent seuls avec la victime comme je l'ai démontré dans la section "religion juive" de ce forum.

Les rabbins ne sont pas missionnés pour être les Ouvriers de la Vigne sous le commandement de Jésus qui est leur Maitre Instructeur et à qui ils doivent rendement !

Les rabbins sont du Judaïsme tu l'as oublié ? Et le Judaïsme n'est pas une religion qui doit se répandre, c'est le Christianisme qui lui doit se répandre par évangélisation.

prisca a écrit : ↑01 janv.23, 03:38 Pas à pas.

Déjà analysons cette phrase vraie.

Quant on a la foi, on a ce sentiment d'amour envers D.IEU et le fait d'avoir un sentiment d'amour envers D.IEU nous donne le sentiment de la proximité de D.IEU avec nous, nous voyons le Seigneur partout, dans sa Création, dans la musique, chez notre prochain, tout notre environnement nous fait aimer toujours D.IEU davantage et naturellement, par respect pour D.IEU que nous aimons, nous nous attelons toujours à être irréprochable.

Donc les oeuvres qui découlent lorsque nous avons la foi, c'est notre volonté de toujours nous montrer dignes envers D.IEU car nous avons le sentiment très fort de sa présence puisque la foi c'est avoir conscience de la présence de D.IEU.

Et donc?

Etoiles Célestes a écrit : ↑02 janv.23, 01:48 Et donc?

Et donc, comme nous avons conscience de la présence de D.IEU nous surveillons le moindre de nos gestes, nos pensées, nos paroles afin d'être dignes de D.IEU et cette attitude consiste à être rigoureux dans les Lois de D.IEU.

prisca a écrit : ↑02 janv.23, 02:29 Et donc, comme nous avons conscience de la présence de D.IEU nous surveillons le moindre de nos gestes, nos pensées, nos paroles afin d'être dignes de D.IEU et cette attitude consiste à être rigoureux dans les Lois de D.IEU.

Chose que tu ne fais pas!

Etoiles Célestes a écrit : ↑02 janv.23, 02:51 Chose que tu ne fais pas!

Tu ne connais rien de ma vie.

prisca a écrit : ↑02 janv.23, 00:37 En soi, avoir des vues sur une enfant de 6, 9 ans c'est déjà nourrir en soi, pour un homme, des intentions pédophiliques.

A mon avis ce n'est pas le prophète qui a réclamé une fillette, ce sont les chefs religieux qui ont insisté.

a écrit :Mais ne jugeons pas l'homme mais plutôt voyons en lui l'espoir de tout un peuple de se tenir éloigné de l'antre de satan car si Mohamed n'avait pas été l'envoyé pour parler au peuple issu d'Ismael afin de les avertir de l'état pitoyable mécréancier chrétien, beaucoup d'entre les gens issus d'Ismaël auraient probablement rejoint le camp ennemi, le catholicisme et auraient perdu irrémédiablement leur âme.

Le Coran visait surtout à emmener vers le monothéisme des gens (arabes) qui étaient polythéistes (un peu comme ceux qui prient le Père et Marie) et qui ne voulaient pas suivre un prophète juif (Jésus).

a écrit :Non en fait Mohamed, l'Eternel n'a pas voulu le montrer comme montrant des signes de sainteté pour ne pas que les gens issus d'Ismaël lui prête de l'intouchabilité si toutefois l'homme avait été perçu comme d'une grande pureté.

Que Mohammed n'ai pas été plus pur que David ou Salomon, c'est une chose mais s'attaquer aux enfants, nous savons ce que Dieu en pense :


Matthieu 18:6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.


Ce qui ne fut pas le cas de Mohammed !

prisca a écrit : ↑02 janv.23, 02:52 Tu ne connais rien de ma vie.

Je suis d’accord avec Prisca
On peut débattre théologie et interprétation sur ce forum mais nous ne pouvons juger (déjà en soi juger il ne faut pas) du comportement et des œuvres d’une personne de ce forum ne la connaissant pas dans sa vie de tous les jours