Religions du monde :: forum religion

Arké a écrit : ↑07 sept.23, 22:26 Oui le Diable est nécessaire pour notre éducation, pour tester notre foi et notre obéissance.

Et qui teste la foi d'Abraham et son obéissance?

ronronladouceur a écrit : ↑08 sept.23, 04:09 Et qui teste la foi d'Abraham et son obéissance?

dieu

et les démons remplissent le même rôle puisque dieu se sert d'eux..

d6p7 a écrit : ↑08 sept.23, 06:46 dieu

et les démons remplissent le même rôle puisque dieu se sert d'eux..

À l'évidence, du pareil au même...

Puisque...

- le diable est nécessaire pour tester notre foi .et notre obéissance.

- et ta réponse à ma question : c'est dieu qui teste notre foi et notre obéissance...

ronronladouceur a écrit : ↑08 sept.23, 06:50 À l'évidence, du pareil au même...

pas tout à fait, .. mais dans le résultat oui

cela dit seul les démons révèle les péchés des coeurs par l'accusation qu'il nous porte, .. péché en tant que nature cela donc

dieu ne révèle que les péchés en action et en position

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
mais si tu veux entendre que dieu et démons du pareil au même, tu te leurres completement.. peut-être a t-il été pour toi un moyen de semer le doute, ou poser la question sous cette forme ?

d6p7 a écrit : ↑08 sept.23, 06:54 pas tout à fait, .. mais dans le résultat oui

cela dit seul les démons révèle les péchés des coeurs par l'accusation qu'il nous porte, .. péché en tant que nature cela donc

dieu ne révèle que les péchés en action et en position

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
mais si tu veux entendre que dieu et démons du pareil au même, tu te leurres completement.. peut-être a t-il été pour toi un moyen de semer le doute, ou poser la question sous cette forme ?

L'appel à un acolyte du mythe?

Je comprends le vocabulaire du paradigme... Mais je préfère remplacer le terme péché par un autre terme débarrassé de sa connotation morale, religieuse, culpabilisante...

Pour l'illustrer, un autre Maître dit: ''La culpabilité vous force à rêver d'un sauveur, à vous raccrocher à une idéologie, à avaler des histoires de Dieu, de paradis, d'enfer. Comment faire pour générer la culpabilité ? C'est très simple. Appelez péché ce qui n'est qu'une erreur.''

ronronladouceur a écrit : ↑08 sept.23, 04:09 Et qui teste la foi d'Abraham et son obéissance?

Il suffit de lire le live de Job pour avoir la réponse.

tu ne sais pas ce qu'est le péché, ..

Ajouté 13 secondes après :
@ronron

ronronladouceur a écrit : ↑08 sept.23, 07:08
Pour l'illustrer, un autre Maître dit: ''La culpabilité vous force à rêver d'un sauveur, à vous raccrocher à une idéologie, à avaler des histoires de Dieu, de paradis, d'enfer. Comment faire pour générer la culpabilité ? C'est très simple. Appelez péché ce qui n'est qu'une erreur.''

Su tu veux te persuader que tes péchés ne sont que des erreurs de parcours qui ne méritent aucune punition, il faudra commencer par expliquer cela aux agents de police lorsqu'un excès de vitesse est constaté.
Ils viennent t'accabler en te criminalisant et ne t'avises pas de leur dire que ce n'est pas une transgression de la loi mais une erreur de jugement !

Le jour où l'homme cessera de juger l'homme et cessera de faire des lois, on pourra dire à Dieu :

"Tiens, Tu vois nous on y arrive à vivre sans culpabiliser l'autre. "

Mais on en est pas encore capables.

Arké a écrit : ↑08 sept.23, 07:08 Il suffit de lire le live de Job pour avoir la réponse.

Bah, voyons...

Plus droit au but, les mots utilisés par d6p7 qui le trahissent puisqu'il fait équivaloir dieu et diable...

Ainsi peut-on faire dire ce qu'on veut aux personnages de fables...

Ajouté 18 minutes 38 secondes après :

Arké a écrit : ↑08 sept.23, 07:16 Su tu veux te persuader que tes péchés ne sont que des erreurs de parcours qui ne méritent aucune punition, il faudra commencer par expliquer cela aux agents de police lorsqu'un excès de vitesse est constaté.

Dieu déguisé en police... Et c'est vrai que t'as des policiers plus zélés que d'autres, comme t'en as de plus souples...

Et ce sera drôle d'entendre le policier t'accuser de péché et de pénitence... De t'accuser d'adultère, d'homosexualité, etc., et de te lancer la première pierre... Mais c'est vrai que ça existe! Pauvre monde!

Ils viennent t'accabler en te criminalisant et ne t'avises pas de leur dire que ce n'est pas une transgression de la loi mais une erreur de jugement !

Eh, oh!! À bas les baguettes de l'exagération!

Y a pas à dire, il s'agit que tu sois une femme pour que parfois on laisse passer...

Et si la loi dieu ne vaut pas mieux que la loi des hommes... Autant dire que dieu ne vaut pas mieux qu'un homme, ou que l'homme l'a remplacé... Et ce serait donc vrai que l'on projette!!

Et puis le péché et la punition à la clé, en tant que police dans la pensée, l'épe de Damoclès comme veilleuse...

Et dans certains cas, la souffrance en prime...

ronronladouceur a écrit : ↑08 sept.23, 07:34 Bah, voyons...

Plus droit au but, les mots utilisés par d6p7 qui le trahissent puisqu'il fait équivaloir dieu et diable...

Ainsi peut-on faire dire ce qu'on veut aux personnages de fables

Les fables sont des livres qui nous expliquent que l'homme descend du singe. Aucun squelette venant appuyer cette théorie mais c'est quand même enseigné en tant que certitude !

Là je te donne la source de la foi, l'explication divine et toi tu fais comme si c'était moi qui l'avait inventé !
Si tu ne crois pas du tout en la Bible, on va cesser le dialogue car ça ne mènera nulle part.
Moi j'aime discuter avec les chercheurs de vérité pas avec les "faux sceptiques" parce qu'en général ils sentent mauvais.

a écrit : Dieu déguisé en police... Et c'est vrai que t'as des policiers plus zélés que d'autres, comme t'en as de plus souples...

Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

a écrit :Et ce sera drôle d'entendre le policier t'accuser de péché et de pénitence... De t'accuser d'adultère, d'homosexualité, etc., et de te lancer la première pierre... Mais c'est vrai que ça existe! Pauvre monde!

Ce n'est jamais drôle de faire prendre en flagrant délit mais c'est utile pour l'éducation.

a écrit :Eh, oh!! À bas les baguettes de l'exagération!

a écrit :Non c'est du vécu.

Y a pas à dire, il s'agit que tu sois une femme pour que parfois on laisse passer...

L'homme est corruptible, a ses faiblesses, ce que Dieu n'a pas !

a écrit :Et si la loi dieu ne vaut pas mieux que la loi des hommes... Autant dire que dieu ne vaut pas mieux qu'un homme, ou que l'homme l'a remplacé... Et ce serait donc vrai que l'on projette!!

La loi de Dieu donnée à Moïse par exemple, permettait à l'homme de devenir saint d'esprit par une obéissance parfaite.
Elle a surtout démontré que l'homme en était en général incapable (sauf un très petit nombre) puisque le clergé de l'époque avait transformé les péchés en moyens de s'enrichir (marchands du temple). Plus le peuple péchait, plus les prêtres et marchands s'enrichissaient. Il fallait donc promouvoir les tentations.

a écrit :Et puis le péché et la punition à la clé, en tant que police dans la pensée, l'épe de Damoclès comme veilleuse...

Et dans certains cas, la souffrance en prime...

Oui c'est une police, non pas de la pensée mais du comportement.
Plus les gens sont croyants et moins on a besoin de police car le flic est dans leur conscience du péché.

A contrario, un monde d'impie sera bourré de pécheurs parce qu'ils commettront des péchés dès qu'ils se sentiront à l'abri du regard de la police.

Arké a écrit : ↑08 sept.23, 08:00 Les fables sont des livres qui nous expliquent que l'homme descend du singe. Aucun squelette venant appuyer cette théorie mais c'est quand même enseigné en tant que certitude !

T'as pas remarqué qu'il y avait des ressemblances?

Plus près de la réalité en tout cas que de faire parler un serpent? Fables pour fables... Applique si tu peux le regard froid et constate qu'il y a des fables plus près de la fable que d'autres...

Là je te donne la source de la foi, l'explication divine et toi tu fais comme si c'était moi qui l'avait inventé !

Toi ou quelqu'un d'autre, conditionnement, contexte, choix, etc.?

Et pour respecter le choix libre, j'imagine aussi que la foi ne vient pas sans un certain consentement...

Si tu ne crois pas du tout en la Bible, on va cesser le dialogue car ça ne mènera nulle part.

Et selon toi, où est-ce qu'il faudrait que ça mène puisque nous sommes tous déjà arrivés? S'agirait juste de s'en rendre compte... Penser ne pas y être pourrait bien être un obstacle...

Moi j'aime discuter avec les chercheurs de vérité pas avec les "faux sceptiques" parce qu'en général ils sentent mauvais.

On voit de quel fond tu t'inspires...

Et qu'est-ce qu'un faux sceptique?

Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

Ce sont des qualités humaines : grand, fort, terrible, comme on en dirait à faire peur... Mais les gens devaient être sensibles à certaines de ces qualités, alors on les a projetées sur dieu... Et menace au poing en prime, on ne rit pas... Amour conditionnel...

Quant au reste, j'ai vérifié d'autres versions... C'est plus près d'un code humain qu'autre chose, On y lit aussi ''ne se laisse pas corrompre par des cadeaux'', ''ne se laisse pas acheter'', ne cède point à la corruption'' etc.

Tout de même une belle image de dieu, sauf qu'il est terrible, redoutable, et donc menaçant... Rien à voir avec le dieu de Jésus ou Jésus lui-même à la toute fin de sa vie...

L'homme est corruptible, a ses faiblesses, ce que Dieu n'a pas !

Sauf que ce dieu est ''Terrible'', redoutable, menaçant...

Bonjour la police!!

ronronladouceur a écrit : ↑08 sept.23, 10:24 T'as pas remarqué qu'il y avait des ressemblances?

Au niveau génétique l'homme a plus de ressemblance avec le porc donc tu devrais appuyer : "l'homme descend du porc"!
D'ailleurs on dit : "Balance ton porc." Pas ton singe !

a écrit :Plus près de la réalité en tout cas que de faire parler un serpent? Fables pour fables... Applique si tu peux le regard froid et constate qu'il y a des fables plus près de la fable que d'autres...

Tu connais "La ferme des animaux" d G.Orwell ?
C'est aussi une histoire imagée ou des animaux raisonnent comme des humains et pourtant cela décrit bien notre monde.

a écrit :Toi ou quelqu'un d'autre, conditionnement, contexte, choix, etc.?

Et pour respecter le choix libre, j'imagine aussi que la foi ne vient pas sans un certain consentement...

En effet il y a consentement après étude de la véracité probable des faits relatés.
Par exemple Dieu est connu dans toutes les peuplades de la Terre sous des noms différents, Dieu a éduqué et créé toutes les grandes sociétés y compris la dernière (l'Islam).
Donc oui on consent à croire en faisant marcher la saine intelligence.

a écrit :Et selon toi, où est-ce qu'il faudrait que ça mène puisque nous sommes tous déjà arrivés? S'agirait juste de s'en rendre compte... Penser ne pas y être pourrait bien être un obstacle...

Sans réponse claire à ma question je cesse la discussion.

Bonjour à toutes et à tous,

Arké a écrit : ↑07 sept.23, 22:26 Dieu savait très bien ce qu'il se passerait entre l'homme et le serpent (renard) puisque Dieu connaît nos destinées, notre avenir.
Il savait et avait prévenu que d'écouter le renard causerait la chute d'Adam et d'Eve.
Chute nécessaire pour l'apprentissage de la sagesse, par l'expérience du mal et de ses conséquences.

La Chute est donc le fruit d'un coup monté par D.ieu ? béni soit-Il !

Arké a écrit :Et c'est pourquoi, chaque croyant ayant fait les efforts nécessaires pour abandonner les mauvais penchants de notre âme, est accueilli par une grande fête au ciel.

Et ceux qui malgré leurs efforts n'y réussissent pas ???

Ceci dit, le fils prodigue est accueilli par une grande fête alors qu'il n'est revenu que par un intérêt purement matériel et que ses efforts ne sont pas éclatants.

Arké a écrit : C'est du moins ma conviction profonde et je n'oblige personne à avoir le même raisonnement.

Soyez remercié pour partager ici vos convictions profondes.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Arké a écrit : ↑07 sept.23, 22:26

Dieu savait très bien ce qu'il se passerait entre l'homme et le serpent (renard) puisque Dieu connaît nos destinées, notre avenir.
Il savait et avait prévenu que d'écouter le renard causerait la chute d'Adam et d'Eve.
Chute nécessaire pour l'apprentissage de la sagesse, par l'expérience du mal et de ses conséquences.

Et c'est pourquoi, chaque croyant ayant fait les efforts nécessaires pour abandonner les mauvais penchants de notre âme, est accueilli par une grande fête au ciel.

Oui le Diable est nécessaire pour notre éducation, pour tester notre foi et notre obéissance.
C'est pourquoi le Diable est protégé et ne peut pas être tué par l'homme.

C'est du moins ma conviction profonde et je n'oblige personne à avoir le même raisonnement.

Non.

L'épopée d'Adam et Eve est l'histoire de la survenance de faits et leurs conséquences dans le but que nous ne reproduisions pas le même schéma.

Nous savons qu'Eve et Adam ont établi des liens avec le serpent et ont été condamnés de mort par l'Eternel.

Donc que ceux qui établissent des liens avec le serpent sachent qu'à l'identique d'Eve et Adam ils mourront.

Le serpent ancien est revenu, encore une fois l'homme doit prouver sa fidélité à D.IEU en disant haut et fort que le serpent n'est pas son ami.

Le serpent ancien est revenu sous les traits d'un roi, et d'un autre roi.

3 fois le serpent apparait dans notre humanité.

La première fois, l'humanité a été adultérine puisque soutien au serpent a été donné : l'humanité est morte.

La seconde fois, royauté est donnée à la bête, un coeur d'homme enlevé, un coeur de bête y est mis à la place, et les humains savent qu'il est la bête, l'ETERNEL les a jugés "impardonnables" car la seconde fois, encore une fois les humains ont été adultérins car malgré que l'ETERNEL leur ait dit qu'ils ont face à eux le serpent eux ont fait mine de ne rien entendre.

La troisième et dernière chance est donnée aux humains, la bête nous est contemporaine.

Est ce que vous allez dire haut et fort qu'il est le serpent ?

Dans ce forum, il n'y a personne à part moi qui ai pris parti pour le bien puisque vous tous n'avez jamais dit haut et fort qu'il est le serpent, le serpent.

Allez vous vous décider avant que la fin nous rattrape ?

Arké a écrit : ↑08 sept.23, 22:55 Au niveau génétique l'homme a plus de ressemblance avec le porc donc tu devrais appuyer : "l'homme descend du porc"!
D'ailleurs on dit : "Balance ton porc." Pas ton singe !

C'est vrai que physiquement, la ressemblance est flagrante...

En effet il y a consentement après étude de la véracité probable des faits relatés.
Par exemple Dieu est connu dans toutes les peuplades de la Terre sous des noms différents, Dieu a éduqué et créé toutes les grandes sociétés y compris la dernière (l'Islam).

''Éduqué'', le mot est gros et peut même justifier les crimes de toutes sortes... Le nom de dieu peut être utilisé comme faire-valoir pour le meilleur et le pire... Vois donc ce qui se passe dans le monde en son nom!!

Dieu, pas même foutu, d'intervenir dans le sens positif du terme!

Faut juste le constater, la croyance permet d'imposer de tout et n'importe quoi pourvu que la bannière soit agitée...

Donc oui on consent à croire en faisant marcher la saine intelligence.

Déjà l'idée bringuebale grave... Saine intelligence, parles-en un peu plus, basée sur quoi au juste? Ta foi? Quel livre, etc.?

Mais ça doit au moins signifier que tu ne crois pas en tout et n'importe quoi... Ou alors que tu reconnais le droit de chacun de se justifier par le simple fait de croire en ceci ou cela...

Alors que rejettes-tu de ta religion?

Sans réponse claire à ma question je cesse la discussion.

Je suis un peu perdu, là... Tu parles de quelle question?