Religions du monde :: forum religion

Salam Salam a écrit : ↑25 févr.23, 02:32 Le petit Djihad ce serait par exemple résister (donc oui avec des armes parfois ) comme le commandant Massoud ou l’Emir Abdelkader face à des envahisseurs ou des colons.

Et comme la toute première génération de musulmans qui a conquis par les armes, à partir d'une oasis, un territoire allant de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel.

Mais bien sûr ça s'est fait seulement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions.

spin a écrit : ↑28 févr.23, 21:31 Et comme la toute première génération de musulmans qui a conquis par les armes, à partir d'une oasis, un territoire allant de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel.

Mais bien sûr ça s'est fait seulement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions.

L’expansion des 4 premiers califes est comme la conquête de la Terre promise dans la Torah
Circonstancié dans le temps
Exceptionnel
Et c’est le destin décrété par Allah

Salam Salam a écrit : ↑01 mars23, 03:40 L’expansion des 4 premiers califes est comme la conquête de la Terre promise dans la Torah
Circonstancié dans le temps
Exceptionnel
Et c’est le destin décrété par Allah

Quelle est la source (Coran ? hadith ?) pour cette intéressante assertion ?

spin a écrit : ↑01 mars23, 06:28 Quelle est la source (Coran ? hadith ?) pour cette intéressante assertion ?

« Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès ! » (Coran 9/100)

Les meilleurs des Muhadjirs et des Ansars étaient les quatre califes bien guidés. Allah, exalté soit-Il, dit encore:

« Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs coeurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche » (Coran 40/18)

Parmi ceux qui ont prêté serment au Prophète Muhammad saws ce jour là se trouvaient Abû Bakr, ‘Umar et ’Ali, qu’Allah soit satisfait d’eux, et le Prophète sawsa prêté serment pour ‘Uthmân, qu’Allah soit satisfait de lui.

Le Prophète saws a dit :

« Attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux innovations en matière de religion car toute innovation est un égarement. » [(Ahmad, Abû Dâwûd, al-Tirmîdhi, Ibn Ibn Mâdja, hadith Sahîh)]

Je considère que l’expansion musulmane des 4 premiers califes vient de la Providence divine.
Guerre sur des champs de bataille uniquement, aucune tuerie de femmes, enfants ou de moines.
Respect des monuments des religions du Livre et possibilité de garder et pratiquer sa religion

A l’inverse les exactions barbares et les massacres horribles en Inde par exemple ce fut outrepasser toutes les règles de la guerre!
Une honte que la conquête de l’Inde par les musulmans

Heureusement l’Islam s’est aussi propagé par la paix et le commerce comme en Indonésie ou dans l’Ocean indien

Salam Salam a écrit : ↑01 mars23, 09:48 Je considère que l’expansion musulmane des 4 premiers califes vient de la Providence divine.
Guerre sur des champs de bataille uniquement, aucune tuerie de femmes, enfants ou de moines.
Respect des monuments des religions du Livre et possibilité de garder et pratiquer sa religion.

Et la reconquête, par Abou Bakr, de toutes les parties de l'Arabie qui avaient cru pouvoir reprendre leur indépendance en apprenant la mort du Prophète ? Il y en a eu, des massacres.

spin a écrit : ↑01 mars23, 10:18 Et la reconquête, par Abou Bakr, de toutes les parties de l'Arabie qui avaient cru pouvoir reprendre leur indépendance en apprenant la mort du Prophète ? Il y en a eu, des massacres.

Sur des civils?
Non guerre sur des champs de bataille
Des hommes armés face à face

Salam Salam a écrit : ↑01 mars23, 10:22 Sur des civils?

Et les femmes et enfants razziés comme esclaves.

spin a écrit : ↑01 mars23, 17:43 Et les femmes et enfants razziés comme esclaves.

Il ne faut pas laisser des veuves et des orphelins dans des sociétés où c’est l’homme qui pourvoit essentiellement aux besoins financiers du foyer.
On est en Arabie au 7eme siècle.

Et le terme esclave n’est pas à prendre comme esclave de la traite noire dans les champs de coton au Mississippi...

Les esclaves en Arabie étaient dans le foyer, sous protection, plus recueillis , certains même dans le monde arabe pouvaient monter les échelons sociales et de plus le Coran encourage à affranchir les esclaves c’est un acte de grande piété.

il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament

un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal

Salam Salam a écrit : ↑01 mars23, 20:11 Et le terme esclave n’est pas à prendre comme esclave de la traite noire dans les champs de coton au Mississippi...
Les esclaves en Arabie étaient dans le foyer, sous protection, plus recueillis , certains même dans le monde arabe pouvaient monter les échelons sociales et de plus le Coran encourage à affranchir les esclaves c’est un acte de grande piété.

Il est vrai que, autant que je sache, l'importation ou la fabrication massive d'eunuques a commencé après cette période (sous Yézid Ier ai-je cru comprendre). Mais tu auras du mal à me faire croire qu'on ne prélevait pas des gens pour les galères ou les carrières, avec une espérance de vie bien courte. Il n'y avait pas que des esclaves domestiques (d'ailleurs, pour reprendre ton parallèle, il y avait aussi des esclaves domestiques très bien traités dans le sud US).

Quoi qu'il en soit, cette première vague de conquêtes est aujourd'hui le modèle des djihadistes, même s'ils doivent pour le moment se contenter de guerres asymétriques.

Les esclaves razziés en Afrique étaient castrés sur place d'où une importante mortalité qui s'ajoutait aux massacres des razzias.

enso a écrit : ↑01 mars23, 22:21 il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament

un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal

J’ai jamais dit que les 4 premiers califes étaient des saints.
Même Muhammad saws ne fut pas un saint.
Jésus lui est pur et sans péché.
Je disais juste que je considère la conquête islamique des 4 premiers califes comme le miroir de la conquête de la Terre promise par les hébreux: un décret de la Providence divine.

Ajouté 5 minutes 15 secondes après :
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?uc

spin a écrit : ↑02 mars23, 00:37 Il est vrai que, autant que je sache, l'importation ou la fabrication massive d'eunuques a commencé après cette période (sous Yézid Ier ai-je cru comprendre). Mais tu auras du mal à me faire croire qu'on ne prélevait pas des gens pour les galères ou les carrières, avec une espérance de vie bien courte. Il n'y avait pas que des esclaves domestiques (d'ailleurs, pour reprendre ton parallèle, il y avait aussi des esclaves domestiques très bien traités dans le sud US).

Quoi qu'il en soit, cette première vague de conquêtes est aujourd'hui le modèle des djihadistes, même s'ils doivent pour le moment se contenter de guerres asymétriques.

Effectivement les eunuques c’est plus tard.
Et la grande majorité des esclaves lors de la gouvernance des 4 premiers califes étaient des esclaves domestiques.
Quand tu parles du Sud des USA oui il y avait des esclaves domestiques mais la grande majorité c’était le travail dans les champs de coton.
Les djihadistes devraient relire le Coran où il est écrit que Jésus alayhi salam est pur et non violent, faisant de la non violence un critère de la pureté.
Muhammad saws dans le Coran doit pour sa parte lui se repentir de ses péchés.

Ajouté 6 minutes 48 secondes après :

enso a écrit : ↑01 mars23, 22:21 il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament

un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal

Par rapport à la vidéo de Ouardi

Ça se trouve le testament de Muhammad qui devait éviter la « perdition » disait que Jésus est pur et saint et à suivre car c’est lui Jesus qui est censé venir à la fin des temps
C’est peut être ça qu’on a voulu nous cacher

Saint Glinglin a écrit : ↑02 mars23, 01:51 Les esclaves razziés en Afrique étaient castrés sur place d'où une importante mortalité qui s'ajoutait aux massacres des razzias.

Oui,
et ça a commencé en 653 sous le troisième calife (on parlait des quatre premiers). Les Soudanais vaincus ont dû accepter un traité léonin dont une clause disait : "Article 5 : Vous livrerez chaque année trois cents soixante esclaves des deux sexes, qui seront choisis parmi les meilleurs de votre pays et envoyés à l'Imam des musulmans. Tous seront exempts de défauts. On ne présentera ni vieillards décrépis, ni vieilles femmes, ni enfants en-dessous de l'âge de la puberté. Vous les remettrez au gouverneur d'Assouan..." (cité par Tidiane N'Diaye, Le génocide voilé). Toutefois il n'était pas encore question d'eunuques.

Salam Salam a écrit : ↑02 mars23, 03:06 J’ai jamais dit que les 4 premiers califes étaient des saints.
Même Muhammad saws ne fut pas un saint.
Jésus lui est pur et sans péché.
Je disais juste que je considère la conquête islamique des 4 premiers califes comme le miroir de la conquête de la Terre promise par les hébreux: un décret de la Providence divine.

beaucoup de musulmans prennent pour model la sunna des ces califes
car il se basent sur un hadith qui dit suivez ma sunna et celle des califes bien guidé
donc les musulmans commetron les meme crimes que ces califes en pensant suivre la sunna du prophete

c tout le probleme de l'islam les musulmans ne savent pas faire la part entre
ce qui relevent du contexte particulier du passé et l'enseignement universel de l'islam

la question de la terre promise en est aussi un bonne exemple
car trés discutable pour plusieur raison
l'histoire de la bible est trés discutable du point de vue historique pour ne pas dire une invention mythologique tardive

comme beaucoup remette en question les lieu d'origine de la kaaba beaucoup remette aussi en doute l'origine du temple de la bible

les musulmans et les juifs se battent pour un petit morceau de terre donc il n'ont aucune preuve qu'il s'agit bien de la terre promise dans la bible
et le coran car aucune preuve ne prouve que l'emplacement du dome du rocher sur laquel est bati la mosqué est le bon

enso a écrit : ↑02 mars23, 04:10 beaucoup de musulmans prennent pour model la sunna des ces califes
car il se basent sur un hadith qui dit suivez ma sunna et celle des califes bien guidé
donc les musulmans commetron les meme crimes que ces califes en pensant suivre la sunna du prophete

c tout le probleme de l'islam les musulmans ne savent pas faire la part entre
ce qui relevent du contexte particulier du passé et l'enseignement universel de l'islam

Apparement Molla Kabiz si
Mais le pauvre il l’a payé de sa vie

« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.

Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.

Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !

Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?

On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »