Page 3 sur 6

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 07:05
par indian
spin a écrit : 05 juil.23, 07:04 Je ne pensais pas que votre négationnisme forcené pouvait aller si loin...
il n'est pas question de négationnisme... mais de bel et bien vérifier et contre vérifier de quoi il est question.

loin de moi l'idée de considérer un fait véridique simplement par ce que ca serait écrit.

Ajouté 6 minutes 23 secondes après :
indian a écrit : 05 juil.23, 06:56 excellente question (y) merci de la poser...

111. AL-MASAD (LES FIBRES)
(111.1)Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que périssent les deux mains d'Abú-Lahab et que lui-même périsse.
(111.2)Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
(111.3)Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
(111.4)de même sa femme, la porteuse de bois,
(111.5)à son cou, une corde de fibres.

mais pourquoi parlez vous donc de M. et Mme Abou Lahab? :hum: est il même question de M. et Mme Abou Lahab?

étaient ils des amis fideles de momo? :hum:
quel type de personnes étaient ils? des gens bons? de bonne foi? gentils? aidant leurs communauté? respectant les lois, règles et pacte? :)

AL-MASAD...c'est la cent onzième sourate, sixième dans l’ordre chronologique, elle compte cinq versets d’inspiration mekkoise.

Elle définit le sort réservé aux coupables, ici un des oncles du Nabi surnommé Abu Lahab, « le Père-la-flamme ».

Son vrai nom était Abdul ‘Uzza, le serviteur de la déesse ‘Uzza. Il était hostile à Muhammad, son neveu, et à la religion que celui-ci entendait répandre en Arabie.

peut être que ceci explique cela ? :hum:

est il même nécessaire d'avoir réponse à toutes ces questions pour conclure au sujet de cette sourate :)

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 08:05
par Gorgonzola
indian a écrit : 05 juil.23, 06:46 les dégâts en France aurait à voir ave l'Islam? :lol: c'est quand même un policier Français qui a tué un jeune.
Vous avez parlé de la peur de l'autre .. à savoir l'arabo musulman.
C'est vous qui avez fait inconsciemment le lien..

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 08:17
par indian
Gorgonzola a écrit : 05 juil.23, 08:05 Vous avez parlé de la peur de l'autre .. à savoir l'arabo musulman.
C'est vous qui avez fait inconsciemment le lien..
''votre jupon dépasse au point d'être visible''

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 08:29
par spin
indian a écrit : 05 juil.23, 07:12 est il même nécessaire d'avoir réponse à toutes ces questions pour conclure au sujet de cette sourate :)
La seule conclusion possible, si on n'a pas de précision extra-coraniques, est qu'elle ne veut rien dire, qu'elle n'apporte rien, qu'elle ne sert à rien. A quoi rime la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a bien pu faire pour la mériter ?

Idem la 66, quel est donc ce secret qu'une épouse du Prophète aurait eu tort de divulguer, si on n'a que la sourate ?

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 08:37
par indian
spin a écrit : 05 juil.23, 08:29 La seule conclusion possible, si on n'a pas de précision extra-coraniques, est qu'elle ne veut rien dire, qu'elle n'apporte rien, qu'elle ne sert à rien. A quoi rime la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a bien pu faire pour la mériter ?

Idem la 66, quel est donc ce secret qu'une épouse du Prophète aurait eu tort de divulguer, si on n'a que la sourate ?
et bien moi, en ce qui me concerne , ca me permet de réfléchir et de me poser des question, voir méditer sur certaines situations de ma vie...
j'ai pas besoin de hadiths pour ca.

la sourate 66, idem... comme toute lecon .. ca sert à réfléchir aux diverses situations de la vie... un peu comme les fables de lafontaine..

mais si pour vous l'islam se définit par la sunna et le shadiths... ... je comprends votre malaise profond avec ces courants ideo-théologiquee sectaires.

J'ai le meme avec Boko Haram et le WS

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 08:43
par spin
L'Islam est fondamentalement une religion, donc aussi un support de vie communautaire. Il n'a jamais pu fonctionner sans la Sunna (hadiths sahih et Charia) ou un équivalent chiite ou autre.

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 08:46
par indian
spin a écrit : 05 juil.23, 08:43 L'Islam est fondamentalement une religion, donc aussi un support de vie communautaire. Il n'a jamais pu fonctionner sans la Sunna (hadiths sahih et Charia) ou un équivalent chiite ou autre.
et bien au temps de Momo, la sunna n'existait pas et l'islam s'en portait tres bien... :hi: ... voir mieux.

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 05 juil.23, 09:08
par spin
indian a écrit : 05 juil.23, 08:46 et bien au temps de Momo, la sunna n'existait pas et l'islam s'en portait tres bien... :hi: ... voir mieux.
Par exemple en envoyant des commandos liquider des gens qui n'avaient fait que manifester leur désaccord.

A la mort de Muhammad, une grande partie de la Péninsule Arabique a cru pouvoir reprendre son indépendance, que le cauchemar était terminé. Ca a été noyé dans le sang.

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 06 juil.23, 01:35
par indian
spin a écrit : 05 juil.23, 09:08 Par exemple en envoyant des commandos liquider des gens qui n'avaient fait que manifester leur désaccord.

A la mort de Muhammad, une grande partie de la Péninsule Arabique a cru pouvoir reprendre son indépendance, que le cauchemar était terminé. Ca a été noyé dans le sang.
et de quelles manifestations parler vous? du type ''le convoi de la LIBÂRTÉ (drunk) à Ottawa?

apres la mort de momo, les ommeyades semblent avoir marqué bien des esprits

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 06 juil.23, 03:47
par spin
indian a écrit : 06 juil.23, 01:35 apres la mort de momo, les ommeyades semblent avoir marqué bien des esprits
Les Ommeyades ont pris le pouvoir trente ans après la mort de Muhammad. Avant, c'était encore plus sanglant. Ils ont plutôt commencé, au moins au départ, à modérer l'Islam (même si ça s'est gâté par la suite avec Omar II puis Hadjadj ibn Youssef). Muawiya, le premier, avait parait-il coutume de dire que les critiques contre lui ne le dérangeaient pas tant qu'elles ne débouchaient pas sur des actes. Muhammad était bien plus intolérant. A moins bien sûr de rejeter en bloc les hadiths, mais alors il n'y a plus d'Islam du tout.

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 06 juil.23, 05:01
par indian
spin a écrit : 06 juil.23, 03:47 Les Ommeyades ont pris le pouvoir trente ans après la mort de Muhammad. Avant, c'était encore plus sanglant. Ils ont plutôt commencé, au moins au départ, à modérer l'Islam (même si ça s'est gâté par la suite avec Omar II puis Hadjadj ibn Youssef). Muawiya, le premier, avait parait-il coutume de dire que les critiques contre lui ne le dérangeaient pas tant qu'elles ne débouchaient pas sur des actes. Muhammad était bien plus intolérant. A moins bien sûr de rejeter en bloc les hadiths, mais alors il n'y a plus d'Islam du tout.
je suis même convaincu que la succession du leadership de momo souleva les plus grandes passions.

faire des omeyades les ''premier bizounours'' de l'islam :lol:

momo, coté tolérance et violence , c'est un peu comme mandela et cochise...

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 06 juil.23, 05:29
par Gorgonzola
indian a écrit : 05 juil.23, 08:17 ''votre jupon dépasse au point d'être visible''
Ce qui est visible c'est ce que vous niez ou ignorez. La réalité.

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 06 juil.23, 05:33
par indian
Gorgonzola a écrit : 06 juil.23, 05:29 Ce qui est visible c'est ce que vous niez ou ignorez. La réalité.
la réalité française?

elle est bien simple... par soucis d'économies et culpabilité.. vous avez mis dans des ghettos ''socialement acceptables'' les nouveaux arrivants qui ne demandent qu'à s'intégrer et faire parti du métissage sur le territoire de la République de France.

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 06 juil.23, 06:18
par spin
indian a écrit : 06 juil.23, 05:01 je suis même convaincu que la succession du leadership de momo souleva les plus grandes passions.
Il n'y a pas à en être convaincu (ça montre au passage qu'on n'en a rien à fiche de se renseigner). Quand Ali, qui n'avait pas participé aux débats parce qu'il s'occupait des obsèques, a appris qu'Abou Bakr devenait le calife, il s'est insurgé, a refusé de prêter le serment d'allégeance. Omar, partisan d'Abou Bakr, a envoyé ses sbires obliger Ali et Fatima à prêter ce serment. Leur brutalité a provoqué une fausse couche de Fatima. Abou Bakr, conscient qu'on avait empêché de naitre un petit-fils de Muhammad, a préféré en rester là. Ali a finalement prêté le serment six mois plus tard, après la mort de Fatima. Voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/livr ... m-ibn-qays
indian a écrit :faire des omeyades les ''premier bizounours'' de l'islam :lol:
Tout est relatif. Muawiya (je n'ai pas dit tous ses successeurs) était plus tolérant que ses prédécesseurs "bien dirigés" et que Muhammad. Faut-il se renseigner un minimum.
indian a écrit :momo, coté tolérance et violence , c'est un peu comme mandela et cochise...
Je n'ai pas entendu dire que Mandela ou Cochise aient fait liquider des gens qui s'étaient, simplement, moqués d'eux. Cela dit, je n'ai pas approfondi leurs vies.

Re: Pourquoi y aurait t'il un problème dans le rejet de l'islam

Posté : 06 juil.23, 06:22
par indian
spin a écrit : 06 juil.23, 06:18 Je n'ai pas entendu dire que Mandela ou Cochise aient fait liquider des gens qui s'étaient, simplement, moqués d'eux. Cela dit, je n'ai pas approfondi leurs vies.
j'aurais pu vous parler de Louis et Riel et Gabriel Dumont, des grands défenseurs de la cause des métis de la riviere rouge...