Agecanonix a écrit :Donc, si je te suis, ils ne rentreront pas dans la ville car ils ne les ont pas lavées !!
Ce n'est pas ce que dit la Bible ! Ce que dit la Bible, c'est que ceux qui lavent leur robe ont gagné le droit de rentrer dans la ville (Apocalypse 22:14). C'est ça que tu nies parce que c'est clairement de la grande foule dont il s'agit.
Agecanonix a écrit :Parce qu'ils ne sont pas préparé sur ce sujet. Tout le monde ne se passionne pas comme moi pour la Révélation.
Ton argument est à la fois stupide et prétentieux.
Même toi qui prétend être préparé, tu inventes, tu ajoutes des mots, tu mens.
Agecanonix a écrit :Raccourci un peu malhonnête. Les textes ne disent pas que tous ceux qui sont hors de la ville sont des chiens, des meurtriers, etc..
mais que les chiens, les meurtriers, etc ne peuvent pas y entrer.
Et bien, si car seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent entrer dans la ville (Apocalypse 21:27). Et comme seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'ont pas adoré la bête sauvage (Apocalypse 13:8), ceux qui sont hors de la ville sont ceux qui ont adoré la bête sauvage. Donc, de toute façon, ils mourront (Apocalypse 14:9-11).
Agecanonix a écrit :Une fois encore déformation des textes; La bible dit que les 144000 ont une marque sur le front. rév 14:1.
Par contre, elle ne dit pas que la grande foule en a une. D'ailleurs Jean l'aurait vu !
La Bible ne dit pas que la grande foule n'a pas de marque sur le front. Et qui te dit que Jean l'aurait vu ? Tu étais avec lui ? Tu sais à quelle distance il était ? Non !
Donc, c'est un mensonge d'affirmer que la grande foule n'a pas de marque sur le front. Sachant qu'ils servent Dieu, et que selon Jésus lui même, les serviteurs de Dieu ont le nom de dieu sur leur front, affirmer le contraire est un mensonge.
Agecanonix a écrit :Le trône comme le sanctuaire sont des métaphores, pas des lieux, des objets ou des bâtiments réels. Ils symbolisent la royauté et le jugement de Dieu (trône) et le culte pour Dieu (sanctuaire).
Le culte peut se faire depuis la terre, c'est d'ailleurs le cas depuis toujours.
Ou pas, car tu n'es jamais allé au ciel. Donc, tu ne sais pas ! Tu ne peux affirmer que les anges ne rendent pas de culte dans le ciel, puisque l'on sait que les anges rendent un culte.
Quand on dit que Jésus est rentré dans le sanctuaire céleste, est-il rentré dans une métaphore ? Quand l'ange sort du sanctuaire, il sort d'une métaphore ?
Agecanonix a écrit :Rév 20:1 nous explique qu'après la bataille d'Armageddon Dieu s'arrange pour protéger les nations qui sont restées sur terre.
Elles ne sont pas tombées du ciel, il y a donc des survivants sur terre après Armageddon au début des 1000 ans.
Donc, c'est la Bible qui a menti selon toi ?
Le fait est que la Bible ne parle pas de survivant d'Armaggeddon, puisque tous ceux qui ont adoré la bête sauvage périssent (Apocalypse 14:9-11). Et ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage vont régner avec le Christ (Apocalypse 20:4).
Il n'y a donc pas de survivants. Il y a juste des humains sur la nouvelle terre que Dieu va créer (Apocalypse 21:1), comme il y a a des humains sur celle que Dieu a créé. Rien d'exceptionnel !
Mais on remarque une fois de plus que tu prétends que c'est la Bible qui ment.
Agecanonix a écrit :Ce texte concerne les 144000 puisqu'il indique qu'ils vont régner 1000 ans,
Ce texte concerne ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage. Or, seuls ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage (Apocalypse 13:8). Donc, les 144000. Les autre périront (Apocalypse 14:9-11).
Agecanonix a écrit :Si tout le monde règne et gouverne la terre, sur qui règnent ils ? Forcément sur des gens qui n'ont pas non plus adoré la bête sauvage puisque nous savons qu'ils vont mourir. Donc tous ceux qui n'adorent pas la bête ne seront pas forcément des 144000.
Donc, encore une fois, c'est la Bible qui ment, car la Bible affirme clairement que
seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage.
Tu confirmes bien qu'il y a mensonge dans la Bible.
Agecanonix a écrit :Il ne me semble pas que Jean voit la grande foule debout dans une mer de verre, à l'état liquide donc
L'état liquide ou pas de la mer n'a aucune importance. Ce qui importe, c'est que les vainqueurs de la bête sauvage sont debout sur cette mer de verre qui est devant le trône et chantent avec des harpes. Si tu affirmes que non, tu affirmes aussi que la Bible ment.
Agecanonix a écrit :Sais tu ce que signifie ce texte, s'il s'agit de vrais sauterelles ? Trouves moi une explication sérieuse, explique moi ce que cela signifie et on verra si tu es plus calé que tout le monde !
Vrais sauterelles ou pas n'a aucun importance. Ce qui importe, c'est que
du mal est fait à ceux qui n'ont pas le nom de Dieu sur leur front. Si tu le nies, tu fais encore mentir la Bible. Or, pourquoi Dieu ferait du mal à ses propres fidèles non scellés ? Tu n'as aucune explication valable pour ça.
Agecanonix a écrit :Là encore, un arbre au ciel qui donne de vrais fruits qui donnent la vie éternelle, c'est une métaphore.
Métaphore ou pas, si tu affirmes qu'ils n'en ont pas besoin, tu mens, puisque la Bible dit qu'ils mangeront de ce fruit.
Agecanonix a écrit :Et je suis désolé, cette phrase de Rév 20: Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir dit bien que cette résurrection offre la vie éternelle.
C'est Jésus qui donne la vie éternelle mon petit bonhomme, pas la résurrection.
(Jean 10:28) Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
(Jean 17:1-2) Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Agecanonix a écrit :Les 144000 sont jugés avant leur résurrection puisque, comme on vient de le lire, la seconde mort ne peut pas toucher ces ressuscités
Et donc, à quel moment sont ils jugés avant leur mort ? A quel moment ils comparaissent devant le tribunal ? Car aucun oint TJ n'a jamais relaté sa comparution devant le tribunal de Christ, ni aucun chrétien du premier siècle. Bizarre non !
Oui, la seconde mort ne touchera pas les ressuscités, mais en quoi ça interdit qu'ils soient jugés après leur résurrection ?
Ce n'est pas la résurrection qui donne la vie éternelle, c'est Jésus le juge.
Agecanonix a écrit :Concernant la grande foule, les mots prêtres et sacerdoce ne se trouvent pas dans le texte. On y parle de service sacré. Tous les humains doivent à Dieu un service sacré.
Mais le mot
"sanctuaire" (naos) s'y trouve, or, seuls les prêtres peuvent officier dans le sanctuaire. Le mot
"tabernacle" s'y trouve, or seuls les prêtres peuvent y rentrer. Donc, si Dieu étend son tabernacle (le tabernacle est une tente) sur la grande foule, c'est qu'elle rentre dans le tabernacle, ce qui confirme que ce sont bien des prêtres.
Pourquoi utiliser ces deux mots en rapport avec la grande foule, si ils n'avaient aucun lien avec la prêtrise ?
Agecanonix a écrit :Concernant Aaron et ses fils, tu fais référence aux prêtres, mais sais tu au moins qu'il existait des lévites qui travaillaient dans le temple sans être prêtres..
Oui, mais seuls Aaron et sa descendance étaient prêtres et pouvaient pénétrer dans le tabernacle et aller jusqu'au sanctuaire.
(Exode 29:9) Tu mettras une ceinture à Aaron et à ses fils, et tu attacheras des bonnets aux fils d'Aaron. Le sacerdoce leur appartiendra par une loi perpétuelle. Tu consacreras donc Aaron et ses fils.
Or, nous avons bien une grande foule qui sert dans le sanctuaire, et sur laquelle Dieu étend son tabernacle. Si ce n'était pas des prêtres, ça n'aurait aucun sens.
Agecanonix a écrit :Donc pour que les 144000 soit la Grande Foule, il faut qu'ils aient lavé leurs robes , puis qu'il les aient blanchies. Et oui...
Et non, c'est stupide !
Pour que les 144000 soit la grande foule, il faut prouver que la grande foule est scellée, et est dans la ville sainte, preuve qui ont déjà été apportées.
Agecanonix a écrit :Or, et MLP a soulevé ce détail, ceux qui entrent dans la ville n'ont fait que laver leurs robes, ils ne les ont donc pas blanchies.
Non, pas du tout ! Nulle part il est écrit qu'il ne les ont pas blanchi ! Ce qui importe, c'est qu'ils les ont lavé, ce qui correspond à la grande foule.
Agecanonix a écrit :D'ailleurs, Rév 22:14 ne parle d'aucune couleur ! intéressant, non ?
Justement ! Car toute ton argumentation est fondée sur une couleur dont le verset ne parle pas.
Agecanonix a écrit :Un membre des 144000, selon MLP, peut se présenter avec une robe rouge, ou verte, du moment qu'elle a été lavée.
Alors il faudrait prouver que la Bible parle d'une robe de couleur rouge, ou verte pour les 144000.
Je te souhaite bon courage !
Agecanonix a écrit :Or un membre de la Grande foule possède obligatoirement une robe blanche...
Exactement ! Mais en plus,
leurs robes ont été lavées, ce qui leur permet de rentrer dans la ville par ses portes (Apocalypse 22:14). Chose que tu nies farouchement.
Agecanonix a écrit :Ceci souligne la bêtise de certains commentaires
Tu fais bien de faire remarquer la bêtise de tes commentaires, en parlant de robe rouge ou verte.
Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
Dès qu'Agecanonix est coincé, il dit que je suis athée. C'est son point Goodwin !
Agecanonix a écrit :Cela fait plusieurs messages où, visiblement, MLP perd ses nerfs car il n'a que le mot "mensonge" à la bouche faisant même référence au diable. Lui qui se dit athée nous a tous surpris !
Quand je vois un mensonge, je le signale. Et vu que je m'adresse à des croyants, je leur rappelle que tes mensonges viennent du Diable.
Agecanonix a écrit :Son but n'est plus de parler de la Grande Foule mais de me traiter à longueur de post de menteur.
Mon but est de dénoncer tes mensonges, ceux par lesquels tu essayes de faire croire que la grande foule est sur terre. Tu ne peux pas me reprocher de les mettre en évidence quand même. C'est le minimum ! Je ne peux pas te laisser tromper les gens sans réagir.
Agecanonix a écrit :Nous avons vu ce que j'ai fait de ses 11 preuves et je pense que vous aurez apprécié l'exercice.
Je pense aussi qu'ils auront apprécié que tu continues d'affirmer que la Bible a menti.
Agecanonix a écrit :Et là, pour le coup, les textes de MLP se désintéressent de la Grande Foule pour se concentrer sur ma personne.
Agecanonix, dès que tu es coincé, tu fais le caliméro. On te connait déjà !