Religions du monde :: forum religion

Estrabosor a écrit : ↑24 juil.23, 23:10 Pas d'inquiétude Pollux, tout le monde connait cet individu et ses méthodes.
Il est comme le dieu qu'il nous dépeint : fourbe, menteur, hypocrite, calculateur....

Les falsificateurs c'est vous qui soutenez la doctrine du Vatican laquelle dit haut et fort que l'ETERNEL ne peut pas pardonner de lui même mais a besoin que le sang d'un innocent soit versé pour obtenir justice et en contrepartie pour fermer les yeux aux humains même s'ils font vivre Sodome et Gomorrhe.

Vous dites l'exact contraire de la Vérité.

De l'honnêteté vous n'en avez pas un iota.

Estrabosor a écrit : ↑24 juil.23, 22:58 Bonjour Gorgonzola,

On pourrait remplacer "en" par "en union" "avec".

C'est tout à fait ça.
Et cela a déjà été dit sur le forum.
Mourir en Christ c'est accepter que ce monde de péché n'est qu'illusion et que seul Christ donne la vie :

Jésus lui répondit : quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Jean 4:14

Et les vivants en Christ ils sont quoi à vos yeux ? (si les morts en Christ ce sont des saints) ?

Des supra méga saints ?

Quant aux pécheurs que JESUS sauve, personne n'en parle.

ok.

prisca a écrit : ↑24 juil.23, 23:36 Et les vivants en Christ ils sont quoi à vos yeux ? (si les morts en Christ ce sont des saints) ?

On te l'a déjà dit des dizaines de fois.

Les morts en Christ sont décédés contrairement aux vivants.

Pollux a écrit : ↑24 juil.23, 23:42Les morts en Christ sont décédés contrairement aux vivants.

Paul précise d'ailleurs à propos des vivants "qui seront restés" donc les autres sont ceux qui ne sont plus là, ceux qui sont déjà morts lorsque ça arrive.

J'essaie de transposer dans une hypothèse un peu semblable mais qui me parle :
« Vivant en Père Noël » pourrait signifier qu'on n'est pas mort en cadeau ?

prisca a écrit : ↑24 juil.23, 10:30 Je vous appelle, vous, gens du forum à donner votre avis.

S'il vous plait car il faut trancher sur cette question supra importante.

Mobilisez vous.

S'il vous plait.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Lisez ce verset et dites moi.

si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

Estrabosor a écrit : ↑24 juil.23, 20:20 Bonjour à tous,
Mon commentaire vient un peu en doublon de celui de Pollux, désolé.

Concernant les morts en Christ, P.risca fait du sophisme, son raisonnement a l'air logique mais il est faux.
En effet, le mot "en" (en grec comme en français) implique une union voire une fusion et donc ne peut absolument pas désigner un éloignement ou un rejet.
D'ailleurs, il suffit de lire le texte Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Paul ne dit pas "morts en péché" ou "morts dans le péché" car cela voudrait dire l'exact contraire de ce qu'il dit !

Si on veut donc faire une déduction logique en inversant la proposition paulinienne, la vraie solution c'est "vivants dans le péché et mort pour le Christ".

Un mort spirituel ne peut pas être "en Christ"

Les propositions "mort au péché" et "vivant en Christ" sont des propositions blocs prisca, ce n'est pas en inversant un mot dans chacune de ces propositions que tu trouveras à chacune son opposé.
Car alors tu n'inverses qu'un mot de la proposition et tu ne la prends pas en entière pour savoir ce qu'elle veut dire.

Chaque mot d'une proposition n'est pas indépendant de son expression.
Si tu veux trouver l'inverse d'une proposition, il faut donc prendre la proposition en entière dans son sens, et non pas seulement en inversant l'un ses mots.
La proposition en effet à un sens précis qu'il faut considérer en son entier comme un seul mot pour trouver son inverse.

Ainsi, l'inverse de l'expression mort au péché n'est pas comme tu le dis vivant au péché, car là donc tu inverses seulement un mot de la proposition sans la prendre en entier.
Ce qu'il faut que tu fasses pour trouver son inverse est de la prendre en entier comme si elle ne formait donc qu'un seul mot.
L'inverse alors de cette proposition n'est pas vivant au péché, mais vivant dans le péché.
Et je vais te prouver en quoi c'est l'exacte inverse de cette proposition.
Car si tu dis que tu es vivante au péché alors que tu es en vie (car on parle bien de ceux qui sont vivants étant sur la terre), c'est un contre sens, car nul ne peut vivre au péché entendu que celui qui vit au péché vit par le péché.
Dire une chose pareille serait comme dire sinon que je vis de ma mort.

Et si tu n'es pas convaincu, l'expression "je suis mort au péché" pourrait en effet se comprendre par "je suis mort par le péché", car c'est bien le péché qui fait mourir alors que le Christ donne la vie.

De même, tu fais la même chose avec l'expression "vivant en Christ", son inverse n'est pas "mort en Christ" mais "mort pour le Christ".
Et je vais te prouver tout de suite en quoi.
C'est le contraire de tout à l'heure, car comme ceux qui sont vivant au péché vivraient de leur mort, ceux qui sont mort en Christ mourraient de leur vie.
Je t'explique, en effet ceux qui sont en Christ ne sauraient mourir puisqu'ils sont en vie en lui. C'est comme donc si tu disais qu'ils sont mort de leur vie.

De plus, j'ajoute que le Christ lui-même dit : "Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort" (Jean 11,25). Il est bien évident que dans ce verset Jésus ne parle pas de vie physique, mais de vie spirituelle. Il dit donc bien que celui qui croit en lui et donc à son oeuvre vit quand même il serait mort physiquement.

J'ajoute aussi que Paul dit : "Que je meurs ou je vive, je suis au Seigneur", et il parle là bien évidemment de son corps.

je vais prolonger le sujet :

J'ai entendu prisca que tu faisais de la première proposition du verset la cause de la deuxième.
Autrement dit, pour toi, c'est parce qu'on est mort au péché qu'on est vivant en Christ.
Mais tu fais erreur.
Et en effet, car Paul dit bien qu'avant que le Christ meurt pour nous nous étions sans force face au péché (Romains 5.6).

Pollux a écrit : ↑24 juil.23, 23:42 On te l'a déjà dit des dizaines de fois.

Les morts en Christ sont décédés contrairement aux vivants.

A la fin du monde, au son de la Trompette, les morts ressuscitent et les vivants restent vivants ?

C'est à dire que Paul qui est mort d'ailleurs depuis belle lurette est vivant ?

Que fait il sur terre vivant ? Alors que d'autres meurent pour partir sur les nuées à la rencontre de Jésus ?

Ce n'est pas plutôt lui Paul qui doit partir au Paradis ?

Ce n'est pas plutôt lui Paul le chrétien fidèle ?

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :

Stop ! a écrit : ↑24 juil.23, 23:47 J'essaie de transposer dans une hypothèse un peu semblable mais qui me parle :
« Vivant en Père Noël » pourrait signifier qu'on n'est pas mort en cadeau ?

Tu es vivant en Noël ça veut dire que tu es vivant en cette coutume de fin d'année car tu respectes le rite paien du sapin, de la crèche, de la dinde, de la bûche, des cadeaux.

Si tu es mort en Noël ça veut dire que tu es mort à cette coutume qui, à tes yeux, ne représente que du commerce.

Donc si tu es vivant en Noël tu es vivant en cadeaux et vivant en paganisme donc mort en Christ.

Mais si tu es mort en Noël tu es mort en cadeaux et mort au paganisme donc vivant en Christ.

Donc ta question rhétorique est une bonne réponse sauf si tu as mis le point d'interrogation pour te questionner et non pas t'exprimer ?

Ajouté 5 minutes 4 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑24 juil.23, 23:46 Paul précise d'ailleurs à propos des vivants "qui seront restés" donc les autres sont ceux qui ne sont plus là, ceux qui sont déjà morts lorsque ça arrive.

Oui Paul précise que lui vivant, donc en vie, alors qu'il est mort Paul, resté sur terre, donc Paul est sur terre, resté, alors qu'il est mort, et que les autres qui ne sont pas restés sur terre, donc les morts puisque celui qui n'est pas vivant il est mort, ils sont déjà morts dis tu oui puisqu'ils sont morts et après ça finit en queue de poisson car "ceux qui sont déjà morts lorsque ça arrive" c'est assez bizarre à entendre... ta chute laisse pantois. Pourrez tu t'exprimer plus clairement ?

prisca a écrit : ↑25 juil.23, 00:32 A la fin du monde, au son de la Trompette, les morts ressuscitent et les vivants restent vivants ?

C'est à dire que Paul qui est mort d'ailleurs depuis belle lurette est vivant ?

Que fait il sur terre vivant ? Alors que d'autres meurent pour partir sur les nuées à la rencontre de Jésus ?

Ce n'est pas plutôt lui Paul qui doit partir au Paradis ?

Paul et les apôtres croyaient que l'Avènement aurait lieu du vivant de certains d'entre eux, raison pour laquelle il parle des morts en Christ et de "nous les vivants qui seront restés".

d6p7 a écrit : ↑25 juil.23, 00:27 Les propositions "mort au péché" et "vivant en Christ" sont des propositions blocs prisca, ce n'est pas en inversant un mot dans chacune de ces propositions que tu trouveras à chacune son opposé.
Car alors tu n'inverses qu'un mot de la proposition et tu ne la prends pas en entière pour savoir ce qu'elle veut dire.

Chaque mot d'une proposition n'est pas indépendant de son expression.
Si tu veux trouver l'inverse d'une proposition, il faut donc prendre la proposition en entière dans son sens, et non pas seulement en inversant l'un ses mots.
La proposition en effet à un sens précis qu'il faut considérer en son entier comme un seul mot pour trouver son inverse.

Ainsi, l'inverse de l'expression mort au péché n'est pas comme tu le dis vivant au péché, car là donc tu inverses seulement un mot de la proposition sans la prendre en entier.
Ce qu'il faut que tu fasses pour trouver son inverse est de la prendre en entier comme si elle ne formait donc qu'un seul mot.
L'inverse alors de cette proposition n'est pas vivant au péché, mais vivant dans le péché.
Et je vais te prouver en quoi c'est l'exacte inverse de cette proposition.
Car si tu dis que tu es vivante au péché alors que tu es en vie (car on parle bien de ceux qui sont vivants étant sur la terre), c'est un contre sens, car nul ne peut vivre au péché entendu que celui qui vit au péché vit par le péché.
Dire une chose pareille serait comme dire sinon que je vis de ma mort.

Et si tu n'es pas convaincu, l'expression "je suis mort au péché" pourrait en effet se comprendre par "je suis mort par le péché", car c'est bien le péché qui fait mourir alors que le Christ donne la vie.

De même, tu fais la même chose avec l'expression "vivant en Christ", son inverse n'est pas "mort en Christ" mais "mort pour le Christ".
Et je vais te prouver tout de suite en quoi.
C'est le contraire de tout à l'heure, car comme ceux qui sont vivant au péché vivraient de leur mort, ceux qui sont mort en Christ mourraient de leur vie.
Je t'explique, en effet ceux qui sont en Christ ne sauraient mourir puisqu'ils sont en vie en lui. C'est comme donc si tu disais qu'ils sont mort de leur vie.

De plus, j'ajoute que le Christ lui-même dit : "Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort" (Jean 11,25). Il est bien évident que dans ce verset Jésus ne parle pas de vie physique, mais de vie spirituelle. Il dit donc bien que celui qui croit en lui et donc à son oeuvre vit quand même il serait mort physiquement.

J'ajoute aussi que Paul dit : "Que je meurs ou je vive, je suis au Seigneur", et il parle là bien évidemment de son corps.

je vais prolonger le sujet :

J'ai entendu prisca que tu faisais de la première proposition du verset la cause de la deuxième.
Autrement dit, pour toi, c'est parce qu'on est mort au péché qu'on est vivant en Christ.
Mais tu fais erreur.
Et en effet, car Paul dit bien qu'avant que le Christ meurt pour nous nous étions sans force face au péché (Romains 5.6).

En fait tu fais tout un développement qui n'amène pas à ta conclusion.

Comme si ta conclusion ne dépend pas de ton développement.

Ajouté 55 secondes après :

Pollux a écrit : ↑25 juil.23, 00:43 Paul et les apôtres croyaient que l'Avènement aurait lieu du vivant de certains d'entre eux, raison pour laquelle il parle des morts en Christ et de "nous les vivants qui seront restés".

Non c'est antiChristique car Paul parle sous l'inspiration du Saint Esprit.

Paul ne peut pas dire des choses d'une manière aléatoire car ce serait contreproductif auprès des lecteurs qui viendraient à en perdre leur latin.

prisca a écrit : ↑25 juil.23, 00:45 Non c'est antiChristique car Paul parle sous l'inspiration du Saint Esprit.

Personne (à part le Père) ne connaissait le jour et l'heure et tu le sais très bien.

prisca a écrit : ↑25 juil.23, 00:45 En fait tu fais tout un développement qui n'amène pas à ta conclusion.

Comme si ta conclusion ne dépend pas de ton développement.

En fait, t'as juste rien compris à ce que je viens de dire.

Pourtant c'est simple, une expression doit être comprise en son entier pour en dégager un sens, et remplacer un mot de l'expression par un autre n'a pas de sens pour trouver son opposé, car l'expression a elle-même un sens, et elle est donc à considérer comme un mot.

Tout ça donc, pour ne pas répondre à ce que je dis, car tu es piéger, irrémédiablement.

Pour résumé (pour ton esprit simple, simpliste) :

Vivant au péché ne veut rien dire puisque c'est le péché qui fait mourir, comment tu veux être en vie par le péché ?
Et mourir en Christ, c'est bien évident qu'on est vivant, car comment on pourrait mourir en Christ alors qu'il est la vie ?

Ton problème vient aussi du fait que tu crois que c'est nous qui mourrons au péché, le verset dit bien pourtant "Regardez vous comme mort au péché", et non pas "Mourrez au péché", c'est Christ qui est mort pour nous afin de mettre fin au péché en nous ! Comment pourrions-nous alors mourir au péché ??

Pollux a écrit : ↑25 juil.23, 00:48 Personne (à part le Père) ne connaissait le jour et l'heure et tu le sais très bien.

L'explication que Paul donne sur les circonstances de la Résurrection des morts émane de l'Esprit Saint, donc il ne s'agit pas de parler d'heure ni de jour mais de circonstances.

Les morts en Christ ressuscitent les premiers
Les vivants en Christ ressuscitent les seconds

Ensuite tous ensemble ils partent, morts et vivants en Christ (ce qui veut dire : pécheurs et saints)

Car être mort dans le langage spirituel, c'est être mort spirituellement parlant, à savoir : pécheurs.

Tandis qu'être vivant dans le langage spirituel, c'est être vivant spirituellement parlant, à savoir : saints comme Paul.

Ajouté 3 minutes 9 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑25 juil.23, 00:49 En fait, t'as juste rien compris à ce que je viens de dire.

Pourtant c'est simple, une expression doit être comprise en son entier pour en dégager un sens, et remplacer un mot de l'expression par un autre n'a pas de sens pour trouver son opposé, car l'expression a elle-même un sens, et elle est donc à considérer comme un mot.

Pourtant ce que tu qualifies d'expression tu as envie de la comprendre telle que toi tu veux la comprendre, et non pas en mettant à profit du raisonnement. Donc ton avis n'est pas éclairé, il est victime de ce que les prêtres eux ont dit sur la question car figure toi que les prêtres, s'ils disent la vérité, ils se trouvent confrontés à un problème majeur.

Ce problème majeur est d'avouer qu'eux, Sacrificateurs, revenus revivre sur terre car "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers et destinés à partir du Paradis car impropres mais néanmoins saints puisque lavés dans le Sang de Jésus, ils sont tout simplement : DES PECHEURS EN SURSIS et ça jamais ils ne le diront car ils préfèrent dire que la FOI qu'ils ont reçue est une bénédiction à leur mérite, et non pas que la FOI qu'ils ont reçue est un PANSEMENT à leurs péchés.

DONC pour qu'ils soient enlevés de tout soupçon de salissure, ils ont préféré dire que "les morts en CHRIST" sont des chrétiens fidèles qui partent sur une terre pour être missionnés en tant que prêtres grâce à leurs qualités d'âme.

Ajouté 6 minutes 26 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑25 juil.23, 00:49

Vivant au péché ne veut rien dire puisque c'est le péché qui fait mourir, comment tu veux être en vie par le péché ?

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Morts au péché veut dire = vivants en Christ. c'est écrit dans le verset

Je suis morte au péché car le péché ne vit pas en moi, je l'ai fait mourir le péché, donc je suis vivante spirituellement.

Tandis que vivants au péché veut dire = morts en Christ

Madame untel est vivante au péché car le péché vit en elle, elle ne la pas fait mourir le péché, elle vole trompe trahit, donc spirituellement parlant, elle est morte.

prisca a écrit : ↑25 juil.23, 00:55 Pourtant ce que tu qualifies d'expression tu as envie de la comprendre telle que toi tu veux la comprendre, et non pas en mettant à profit du raisonnement. Donc ton avis n'est pas éclairé, il est victime de ce que les prêtres eux ont dit sur la question car figure toi que les prêtres, s'ils disent la vérité, ils se trouvent confrontés à un problème majeur.

J'ai fait que ça de t'exposer un raisonnement pour expliquer l'expression est montrer que ton expression vivant au péché ne veut rien dire et qu'elle n'est pas l'opposé de "mort au péché".

prisca a écrit : Ce problème majeur est d'avouer qu'eux, Sacrificateurs, revenus revivre sur terre car "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers et destinés à partir du Paradis car impropres mais néanmoins saints puisque lavés dans le Sang de Jésus, ils sont tout simplement : DES PECHEURS EN SURSIS et ça jamais ils ne le diront car ils préfèrent dire que la FOI qu'ils ont reçue est une bénédiction à leur mérite, et non pas que la FOI qu'ils ont reçue est un PANSEMENT à leurs péchés.

Tout ton blabla ne sert qu'à une seule chose, ne pas répondre à ce que je dis, car tu n'as aucun arguments à leur opposer (pourquoi j'y répondrais alors que ta prémisse est fausse et que tu ne veux pas y répondre ?)

J'ai répondu à ton premier argument, la balle est dans ton camp.

Tu ne veux pas y répondre, très bien. Libre à toi.

Mais ce n'est pas digne d'une personne qui veut de la vérité.

d6p7 a écrit : ↑25 juil.23, 01:02 J'ai fait que ça de t'exposer un raisonnement pour expliquer l'expression est montrer que ton expression vivant au péché ne veut rien dire et qu'elle n'est pas l'opposé de "mort au péché".

J'ai répondu en éditant en haut

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
D'autre part, essaie de comprendre les choses.

Satan t'a induit en erreur.

Ce problème majeur est d'avouer qu'eux, Sacrificateurs, revenus revivre sur terre car "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers et destinés à partir
du Paradis car impropres mais néanmoins saints puisque lavés dans le Sang de Jésus, ils sont tout simplement : DES PECHEURS EN SURSIS et ça jamais ils ne le
diront car ils préfèrent dire que la FOI qu'ils ont reçue est une bénédiction à leur mérite, et non pas que la FOI qu'ils ont reçue est un PANSEMENT à leurs péchés.
DONC pour qu'ils soient enlevés de tout soupçon de salissure, ils ont préféré dire que "les morts en CHRIST" sont des chrétiens fidèles qui partent sur une terre pour
être missionnés en tant que prêtres grâce à leurs qualités d'âme.