nostalgie :)

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Re: nostalgie :)

Ecrit le 31 juil.23, 10:27

Message par MonstreLePuissant »

d6p7 a écrit : 31 juil.23, 10:14 comme il est dit, ils n'étaient pas des nôtres, vous avez cru faire une experience avec dieu, mais c'était pas la bonne, vous n'y avez jamais cru vraiment pour avoir la foi, et croire en lui pour le connaître.. ni experience véritable donc et encore une connaissance personnelle de dieu pour avoir avec lui une relation
Pfff ! Si il fallait croire tous les charlatans qui prétendent avoir fait l'expérience véritable de Dieu, et avoir la connaissance personnelle de Dieu...

Imagine, il faudrait croire Prisca et Philippe qui prétendent tous les deux avoir fait l'expérience du même Dieu. :face-with-tears-of-joy:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: nostalgie :)

Ecrit le 31 juil.23, 10:43

Message par Estrabosor »

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 10:27 Pfff ! Si il fallait croire tous les charlatans qui prétendent avoir fait l'expérience véritable de Dieu, et avoir la connaissance personnelle de Dieu...
MLP tu es injuste, un charlatan ne croit pas à ce qu'il dit.

Je ne doute pas de la sincérité de D6p7 ou de Philippe concernant ce qu'ils ont vécu et j'étais tout aussi sincère lorsque je te parlais de cela sur ce même forum il y a quelques années.

Il est très difficile de remettre en cause ce qu'on vit, ce qu'on ressent au plus profond de son être donc il est plus facile de se dire que les autres n'ont pas vécu la même chose que nous plutôt que de se poser des questions sur le pourquoi de leur changement.

Tu faisais le parallèle avec le Père Noël, alors évidemment, ça choque les croyants mais, combien d'enfants sont convaincus de son existence, de même l'avoir aperçu, d'être écouté par lui etc. et pourtant, tous, un jour ou l'autre abandonnent cette croyance.
Par manque de foi ? Par manque de sincérité ? Parce qu'ils n'y croyaient pas vraiment ?
Rien de tout ça, ils se sont pris le mur de la réalité dans la face un jour et, comme un enfant a conscience qu'il ne sait pas tout, qu'il peut se tromper, qu'il doit apprendre, il se remet en cause et reconnaît que ce personnage en qui il croyait n'existe pas.

Ce qui distingue le croyant adulte du croyant enfant, c'est l'humilité tout simplement.
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Re: nostalgie :)

Ecrit le 31 juil.23, 11:04

Message par MonstreLePuissant »

Estrabosor a écrit :Je ne doute pas de la sincérité de D6p7 ou de Philippe concernant ce qu'ils ont vécu et j'étais tout aussi sincère lorsque je te parlais de cela sur ce même forum il y a quelques années.
Détrompe toi, je ne doute absolument pas de leur sincérité, ni de celle de prisca, et pourtant, la concernant, on pourrait facilement.

Ce que je veux dire, c'est qu'objectivement, on ne peut pas croire qu'ils ont tous fait l'expérience du même Dieu, qui leur aurait à chacun dévoilé des choses diamétralement opposées. De dieux différents, peut-être ! Mais le même dieu, sûrement pas !
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Re: nostalgie :)

Ecrit le 31 juil.23, 11:09

Message par d6p7 »

Estrabosor a écrit : 31 juil.23, 10:25 Eh oui, c'est ça la grosse différence entre nous d6p7, pour ma part, je n'ai jamais prétendu sondé le coeur et les reins :winking-face:

Mais bon, je vous comprends, c'est plus rassurant de se dire que l'autre n'est pas comme nous et ne l'a jamais été sinon ça oblige à se poser des questions.
pas du tout, là tu supputes que ça m'obligerait de poser des questions.. pas du tout, je ne fait qu'affirmer une chose que je peux très bien expliquer comme je viens de commencer à le faire, donc comme les autres pas de réponse car la réponse ne vous plaît pas.. normal, comme tous quoi.. on accuse quand on n'a rien à répondre, on dit une vérité, mais non, c'est pour se rassurer, et c'est tout ce que vous savez dire.. et voilà votre preuve.. :face-with-tears-of-joy:

vous êtes vraiment tous une bande de minables, que savez pas répondre aux questions, mais juste accuser quand vous n'avez rien à répondre, c'est ainsi que vous pensez avoir raison ?? quel genre de vérité est la vôtre si vous ne savez pas en rendre compte sinon par accusation qui n'a rien à voir au sujet ? merci de pas répondre, c'est pas la peine.. je sais que ça va être encore de la merde

et oui, au fait, je sonde les coeurs et les reins, un problème ? .. moi pas

donc, je détaille, ça m'amène pas du tout à me poser des questions, je l'affirme pour l'expliquer et savoir l'expliquer, il semble donc c'est plus plutôt vous qui voulez vous rassurer, pas moi.. certainement pas

si donc vous n'avez rien à répondre à ce que j'ai dit (comme les autres) autant rien répondre.. perte de temps sinon

vous êtes menteurs comme les autres, la preuve.. (en direct)

Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 10:27 Pfff ! Si il fallait croire tous les charlatans qui prétendent avoir fait l'expérience véritable de Dieu, et avoir la connaissance personnelle de Dieu...

Imagine, il faudrait croire Prisca et Philippe qui prétendent tous les deux avoir fait l'expérience du même Dieu. :face-with-tears-of-joy:
en effet, il faut jamais croire une personne.. et j'ai jamais dit qu'il fallait y croire, il ne faut surtout pas y croire puisque c'est une experience avec dieu, si tu crois ce que je dis sans experience avec dieu ça sert à quoi ? à rien, puisqu'il faut une experience avec dieu

c'est une chose que je répète souvent et qui n'ait jamais comprise..

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 11:04 Ce que je veux dire, c'est qu'objectivement, on ne peut pas croire qu'ils ont tous fait l'expérience du même Dieu, qui leur aurait à chacun dévoilé des choses diamétralement opposées. De dieux différents, peut-être ! Mais le même dieu, sûrement pas !
en fait, ce qui compte n'est absolument pas cela en effet, je dis jamais qu'il faut me croire donc pour l'experience avec dieu qu'il faut faire..

ce qu'il faut faire c'est toi faire la différence avec les choses, prendre ce qu'il y a à prendre, moi je prend pour charlatan ou pas sincère ce qui veulent me prouver l'existence de dieu par des arguments logiques, mais on peut toujours discuter des choses, et c'est à toi et toi seul de faire ton idée..

Ajouté 6 minutes 11 secondes après :
et au fait Estrabosor, tu disais que tu détestais le mensonge, mdr.. :face-with-tears-of-joy:

te mentir tu le fais très bien, ainsi que mentir sur les autres..

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Re: nostalgie :)

Ecrit le 31 juil.23, 21:50

Message par keinlezard »

Hello
Puisque notre ami Agecanonix veux aborder la pédophilie ... soit voici ce que nous lisions dans un RV de 1993
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/101993723


Idée fausse: Les enfants fantasment ou mentent à propos de sévices sexuels.

En temps normal, les enfants n’ont ni l’expérience ni une connaissance assez poussée des questions sexuelles pour inventer des récits aussi précis d’agressions, bien que les plus jeunes se trompent parfois sur les détails. Même les chercheurs les plus sceptiques reconnaissent que la plupart des allégations sont véridiques. Témoin ce que dit le livre L’hystérie des sévices sexuels: nouvelle chasse aux sorcières (angl.). Cet ouvrage, consacré aux fausses accusations de pédophiliea, reconnaît ceci: “Nombreuses sont effectivement les agressions d’enfants. Dans la grande majorité des cas (peut-être 95 % ou plus), les enfants (...) disent probablement la vérité.” Les enfants éprouvent une très forte répugnance à raconter ce qui leur est arrivé. Quand ils mentent, c’est le plus souvent pour nier les faits.
Rappelons que le but du RV est d’appâter pour tenter de convertir ... le discours tenu est parfois en confrontation directe et frontale avec la réalité Jéhoviste

ici par exemple le CC et la WT ( texte que j'ai mis en gras ) les enfants disent la vérité lorsqu'ils témoignent de leurs sévices ...

ce discours tenant à l'endroit du grand public vise à faire croire que cela à une réelle portée chez les TJ et que les enfants seront protégé

Dans la Réalité , et je l'ai déjà cité, la WT / CC et les Anciens exigeront 2 témoins minimum et les aveux du coupable !


Loin donc de la déclaration tenu que les "enfant disent la vérité" :(

Cordialement
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Re: nostalgie :)

Ecrit le 01 août23, 01:24

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,
d6p7 a écrit : 31 juil.23, 11:23vous êtes vraiment tous une bande de minables
Et comme toujours, la sainte trinité de l'évangélique : Vaniteux, Violent, Vulgaire....

Mais ce qui est bien avec le forum, c'est qu'on peut s'épargner la vision de tels commentaires orduriers grâce à la fonction "ignoré" que je vais de ce pas utiliser avec d6p7.

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 11:04 Détrompe toi, je ne doute absolument pas de leur sincérité, ni de celle de prisca, et pourtant, la concernant, on pourrait facilement.

Ce que je veux dire, c'est qu'objectivement, on ne peut pas croire qu'ils ont tous fait l'expérience du même Dieu, qui leur aurait à chacun dévoilé des choses diamétralement opposées. De dieux différents, peut-être ! Mais le même dieu, sûrement pas !
Bonjour MLP,

Totalement d'accord avec toi !
Tu sais que c'est une des choses qui m'a le plus surpris lorsque je suis venu sur les forums et que j'ai donc eu l'occasion d'échanger avec des personnes se disant "nés de nouveau" ?
Je rencontrais des personnes qui vivaient les mêmes choses que moi et qui pourtant n'avaient pas toutes la même foi !

Aujourd'hui, je comprends qu'en réalité, c'est une même illusion que vivent des croyants (et même des non croyants) de n'importe quelle religion mais, évidemment, à l'époque, impossible d'accepter une telle éventualité.
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Re: nostalgie :)

Ecrit le 01 août23, 03:15

Message par d6p7 »

Estrabosor a écrit : 01 août23, 02:07 Tu sais que c'est une des choses qui m'a le plus surpris lorsque je suis venu sur les forums et que j'ai donc eu l'occasion d'échanger avec des personnes se disant "nés de nouveau" ?
Je rencontrais des personnes qui vivaient les mêmes choses que moi et qui pourtant n'avaient pas toutes la même foi !
et oui ! évidemment, mais ce que tu n'as pas compris c'est qu'il y a des vrais né de nouveau et des faux, et que parmi les vrais il y a des différences de lecture et d'approfondissement des écritures par la profondeur de chacun et la maturité spirituel, mais ça tu met sur le compte d'une fausse nouvelle naissance pour te donner raison, et toi ne pas voir la réalité en face..

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Re: nostalgie :)

Ecrit le 01 août23, 07:51

Message par Estrabosor »

keinlezard a écrit : 31 juil.23, 21:50Dans la Réalité , et je l'ai déjà cité, la WT / CC et les Anciens exigeront 2 témoins minimum et les aveux du coupable !
Dans la même série, ce Réveillez-vous du 08/04/99, le dernier paragraphe de la citation est particulièrement instructif.

"En réalité, “ la grande majorité des sévices sont perpétrés par les parents ou par d’autres proches ”, déclare Arnold Shapiro. D’autres enquêtes confirment cette observation et signalent par ailleurs des cas de respectables amis de la famille qui ont gagné les bonnes grâces de l’enfant et des siens avec l’idée déjà bien arrêtée d’abuser de l’enfant plus tard. L’inceste est la plus abjecte des trahisons.

Les forfaits des pédophiles sont une autre menace pour les enfants du monde entier. Une circulaire (Trends & Issues in Crime and Criminal Justice) donne cette définition de la pédophilie : “ [C’]est l’attirance sexuelle pour les jeunes enfants. [...] La pédophilie s’accompagne invariablement de crimes tels que l’agression sexuelle, l’attentat à la pudeur et autres outrages liés à la pornographie infantile. ”

Du monde entier proviennent d’écœurants rapports concernant des réseaux pédophiles, des gens cupides qui exploitent des enfants à des fins sexuelles (voir l’encadré de la page 7). Ces individus sans scrupules s’en prennent tant aux garçons qu’aux filles : ils commencent par les appâter, puis ils les violent et ensuite, soit ils les menacent, soit ils les inondent de cadeaux pour les encourager à rester dans le “ club ”. Ceux qui imaginent et accomplissent ces bassesses sont souvent des hommes influents de la société ; il arrive même qu’ils agissent au su et avec la protection de la police et de magistrats.

Tout aussi révoltantes sont les agressions sexuelles d’enfants commises par des hommes d’Église. De nouvelles révélations provenant du monde entier montrent que ce crime est courant, et qu’il est parfois même commis au nom de Dieu. Par exemple, un prêtre anglican reconnu coupable avait dit à sa victime de dix ans que “ Dieu parlait par son intermédiaire, et que tout ce que lui ou [le garçon] faisaient plaisait à Dieu et était donc bien ”.

En Australie, à propos des agressions sexuelles contre des mineurs par des religieux ou d’autres personnes en position de confiance, une critique du livre intitulé Coups et contrecoups : la guerre des sévices sexuels sur enfants (angl.) a déclaré que les organisations impliquées semblaient se préoccuper davantage de limiter les dégâts causés à leur image et de se protéger que de protéger des enfants sans défense.
"
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Re: nostalgie :)

Ecrit le 11 août23, 03:00

Message par keinlezard »

Hello,

vous souvenez vous de cette tirade souvent entendue dans les SdR :

12 Concernant ce qui est en plus de ceux-ci, mon fils, je t’avertis : à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin et s’y consacrer beaucoup est fatigant

Image

et ici nous n'avons pas les volumes reliés !




cordialement
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