Religions du monde :: forum religion

Gorgonzola a écrit : ↑08 août23, 16:05 Le notre Père est la prière centrale car elle désigne Dieu comme un Père, notion totalement absente du coran qui ne reprend pas non plus l'idée du Salut des hommes passant uniquement par le Fils Jésus-Christ. Tout ceci pour revenir un peu au sujet. Car la suite de 1 Timothée 2:5 c'est 1 Timothée 2:6 et 7 :

5 Car il y a un seul Dieu ; et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus fait homme,
6 qui s’est donné lui-même en rançon pour tous : c’est là un fait attesté en son temps
7 et c’est pour en témoigner, que j’ai été établi prédicateur et apôtre, — je dis la vérité, je ne mens pas, — docteur des nations dans la foi et la vérité.

On apprend donc également que Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes.

Le coran ne fait pas de Jésus un associé de Dieu (il l'interdit même) alors que la bible le fait, elle va même plus loin en le faisant Fils et Verbe c'est-à-dire existant depuis toujours dans le Père et à l'origine de la Création.
Le coran ne parle pas non plus de Jésus donnant sa vie en rançon pour tous pour la rémission des péchés. Pas de résurrection non plus à fortiori alors qu'il s'agit là d'une promesse universelle, la résurrection des corps par le Christ en personne qui a reçu tout pouvoir sur toute chair. Il l'avait déjà sur terre, voir Lazare.

La Bible ne fait pas de Jésus un associé de Dieu mais un remplaçant de Dieu dans la gestion de la Terre et du ciel (le notre).
Dieu le Père n'ordonne pas à Jésus puisque Jésus a reçu tout pouvoir !
Mais si le Christ, ayant tout pouvoir sur nous, devait devenir injuste, alors Dieu le précipiterait comme Iblis fut précipité.

Dieu a donné toutes les qualités et compétences à Jésus pour tenir ce poste (de Dieu des hommes) :

Psaumes 45:7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.


Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.



Et Jésus n'est plus Jésus là-haut, Jésus est devenu Dieu et a obtenu un nom nouveau qui est certainement Allah si Allah est un nom de divinité.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Et qui dit "nom nouveau" dit nouveau statut, tout comme Iblis est devenu Satan, le changement de nom implique aussi un changement d'état.
Ici l'ange est devenu démon.

Arké a écrit : ↑09 août23, 06:57 Donc tu ne parles pas de moi. A moins que tu ne cites le passage où j'affirme cela.

Tu fais référence au coran pour argumenter tes positions ?
Parce que c'est ce que tu faisais.
Est-ce que l'islam pour toi est une religion qui vient de Dieu pour compléter ou corriger l'Évangile donnée par Jésus ?

a écrit :Non, propos d'une personne qui sait ce qu'est le monothéisme, tout simplement.

Dans sa vision la plus simpliste et grossière.

a écrit :En effet je n'ai pas idée de sa puissance puisque la Bible en parle comme une simple servante du Seigneur et de sa bassesse personnelle.

Luc 1:48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

Il faut entendre par bassesse humble et simple.
Marie est la mère du Verbe fait chair.
Et pour donner naissance au Fils de Dieu qui est venu au monde sans péché, il fallait une femme pure immaculée du péché originel.
La chair d'une femme souillée comme n'importe quelle femme ne pouvait donner naissance au Fils de Dieu.

a écrit :Il faut me citer le passage biblique qui le dit et je te ferais mes excuses, promis.

Le passage biblique qui dit que Eve a désobéi ou que Marie a été dans la joie d'être la servante de Dieu pour donner naissance à celui qui allait rattraper la faute originelle ?

a écrit :Tu parles des gens qui confondent Dieu et une femme ? Voire qui élèvent une femme au titre de "mère de Dieu" ?

Non je parle de gens qui ne veulent pas approfondir.
Disons que ceux qui approfondissent sont des théologiens.

a écrit :La Bible ne fait pas de Jésus un associé de Dieu mais un remplaçant de Dieu dans la gestion de la Terre et du ciel (le notre).

La bible dans son nouveau testament révèle que Jésus est le Verbe fait chair, Agneau de Dieu immolé pour le rachat des péchés.
C'est ça que dit la bible.

a écrit :Mais si le Christ, ayant tout pouvoir sur nous, devait devenir injuste, alors Dieu le précipiterait comme Iblis fut précipité.

Tu n'as pas bien compris ce qu'est le Verbe, le Fils de Dieu, le monogenes Theos, monogenous para Patros (Jean 1:14 - Jean 1:18).
Tu as gardé de vieux réflexes musulmans qui ne sont pas du tout adapté à la dernière révélation qui accomplit l'Écriture.

a écrit :Et Jésus n'est plus Jésus là-haut, Jésus est devenu Dieu et a obtenu un nom nouveau qui est certainement Allah si Allah est un nom de divinité.
Encore de vieux réflexes..

Jésus n'est pas devenu Dieu, Jésus est l'incarnation du Verbe qui règne auprès de Dieu et qui est Dieu (Jean 1:1). Ce n'est pas plus compliqué. Et il règne aux côtés du Père :
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.


Tu ne tiens pas compte du prologue de Jean qui parle de Dieu dans sa forme unique et sa relation éternelle Père - Fils.

Mais fais comme bon te semble.

Résumer la Bible est très difficile.

Résumer le Coran l'est beaucoup moins :

Dieu n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent ; craignez-le car il est dur en punition ;
Si vous ne croyez pas qu'il existe, il a préparé pour vous un châtiment avilissant et très douloureux.

Stop ! a écrit : ↑09 août23, 23:49 Résumer la Bible est très difficile.

Résumer le Coran l'est beaucoup moins :

Dieu n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent ; craignez-le car il est dur en punition ;
Si vous ne croyez pas qu'il existe, il a préparé pour vous un châtiment avilissant et très douloureux.

Oui, le Coran est simple, il est une trialectique à lui tout seul.

Trois choix, mais le bon choix est très évident.

Parce qu'en fait il se trouve que les Chrétiens ont choisi le serpent tu comprends ?

Donc l'Eternel dit : choisissez moi, adorez moi, ce qui veut dire "arrêtez de choisir le serpent, de l'adorer".

C'est dans ce sens là.

prisca a écrit : ↑09 août23, 23:52 C'est dans ce sens là.

Le sens des aiguilles d'une montre trigonométrique ?

Gorgonzola a écrit : ↑09 août23, 08:03 Tu fais référence au coran pour argumenter tes positions ?
Parce que c'est ce que tu faisais.
Est-ce que l'islam pour toi est une religion qui vient de Dieu pour compléter ou corriger l'Évangile donnée par Jésus ?

L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.
Elle vient dénoncer les travers du judaïsme comme la Bible l'a fait et elle vient aussi nous démontrer que ton église est une déformation abjecte du christianisme Evangélique.
Mais un chrétien comme moi, qui applique simplement et grossièrement l'Evangile sans en rajouter au point de prier tous les anges du ciel, n'a pas besoin de changer de religion pour entrer au paradis.
Retenir ce qui est bon dans le Coran me suffit pour améliorer ma condition de chrétien.

a écrit :Dans sa vision la plus simpliste et grossière.

Ben oui, un Dieu chez moi ce n'est pas toute une famille de Dieux.

a écrit :Il faut entendre par bassesse humble et simple.
Marie est la mère du Verbe fait chair.

T'es sûr qu'il parlait pas de sa taille ?

a écrit :Et pour donner naissance au Fils de Dieu qui est venu au monde sans péché,

Moi aussi je suis venu au monde sans péché.

a écrit : il fallait une femme pure immaculée du péché originel.
La chair d'une femme souillée comme n'importe quelle femme ne pouvait donner naissance au Fils de Dieu.

Mais pour qu'une femme soit pure, immaculée du péché originel, il eut fallu qu'elle soit le Verbe fait chair, or ce n'est pas Marie et Jésus qui sont l'incarnation du Verbe mais Jésus seul.
Donc ta logique est illogique.
Mais ça je te l'avais déjà dit.

a écrit :Le passage biblique qui dit que Eve a désobéi ou que Marie a été dans la joie d'être la servante de Dieu pour donner naissance à celui qui allait rattraper la faute originelle ?

Non, le passage qui dit que Marie a rattrapé la désobéissance d'Eve.

a écrit :La bible dans son nouveau testament révèle que Jésus est le Verbe fait chair, Agneau de Dieu immolé pour le rachat des péchés.
C'est ça que dit la bible.

Oui je suis au courant, mais pour cela il faut croire à l'histoire de Jésus et obéir à ses commandements dont l'un stipule qu'il ne faut prier que le Père.

a écrit :Tu n'as pas bien compris ce qu'est le Verbe, le Fils de Dieu, le monogenes Theos, monogenous para Patros (Jean 1:14 - Jean 1:18).
Tu as gardé de vieux réflexes musulmans qui ne sont pas du tout adapté à la dernière révélation qui accomplit l'Écriture.

C'est toi l'adorateur de la reine du ciel et de ses potes, qui vient me donner des leçons de monothéisme ?
Ton culot n'a pas de limites !

a écrit :Jésus n'est pas devenu Dieu, Jésus est l'incarnation du Verbe qui règne auprès de Dieu et qui est Dieu (Jean 1:1). Ce n'est pas plus compliqué. Et il règne aux côtés du Père :
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.


Tu ne tiens pas compte du prologue de Jean qui parle de Dieu dans sa forme unique et sa relation éternelle Père - Fils.

Mais fais comme bon te semble.

Qui est digne de louanges dans le ciel, qui a tout pouvoir sur la Terre comme au ciel, qui la gloire, la sagesse et qui occupe le trône divin ?
N'est-ce pas le Christ Glorifié ?

Apocalypse 4:11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Colossiens 1:12-29 (Segond 1910) - +
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Arké a écrit : ↑10 août23, 02:32 L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Arké a écrit : ↑10 août23, 02:32 L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.

Il y a eu des convertis à l'Islam non arabes du vivant du Prophète, par exemple Salman le Persan.

Actes 16:6 Ayant été empêchés par le Saint Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie.

Il y a quand même des exclusions comme pour le bouddhisme par exemple, l'Asie était réservée pour cette voie.
Les arabes, n'ayant pas adhéré au christianisme, Dieu a usé d'un autre stratagème pour amener les arabes au monothéisme.

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :

spin a écrit : ↑10 août23, 07:39 Il y a eu des convertis à l'Islam non arabes du vivant du Prophète, par exemple Salman le Persan.

Il y a aussi des noirs africains et autres qui sont juifs mais à la base cette religion était paour les hébreux.
C'est la même chose pour le bouddhisme, l'islam.

La religion est spécialement étudiée pour un peuple puis, ceux qui, n'étant pas de ce peuple, veulent y adhérer, le peuvent aussi.



Romains 1:16 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,

Romains 2:10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec

Ce à quoi on pourrait ajouter :

"Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour l'arabe soumis à Dieu premièrement, puis pour les autres."

Arké a écrit : ↑10 août23, 02:32 Moi aussi je suis venu au monde sans péché.

Ah non, tu portes le péché originel.

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

Arké a écrit : ↑10 août23, 07:45 La religion est spécialement étudiée pour un peuple puis, ceux qui, n'étant pas de ce peuple, veulent y adhérer, le peuvent aussi.

Oui, si on veut on peut toujours prier Quetzalcoatl, Tezcatlipoca, Coatlicue et Huitzilopochtli.

Stop ! a écrit : ↑10 août23, 07:51 Ah non, tu portes le péché originel.

Tout autant que Marie jusqu'à preuve du contraire.

Marie étant née sans péché, elle a été enlevée vivante au Ciel.

Arké a écrit : ↑10 août23, 02:32 L'islam est une religion faite par Dieu spécialement pour les arabes.

Je dirais que Dieu a laissé faire le diable faire cette religion issue de l'Arabie qui jette le doute sur la crucifixion et n'admet donc ni résurrection, ni Fils de Dieu, ni péché originel.

a écrit :Elle vient dénoncer les travers du judaïsme comme la Bible l'a fait et elle vient aussi nous démontrer que ton église est une déformation abjecte du christianisme Evangélique.

Tu parles sans savoir ce qu'est le christianisme évangélique..

a écrit :Mais un chrétien comme moi, qui applique simplement et grossièrement l'Evangile sans en rajouter au point de prier tous les anges du ciel, n'a pas besoin de changer de religion pour entrer au paradis.
Retenir ce qui est bon dans le Coran me suffit pour améliorer ma condition de chrétien.

Tu devras quand même le jour venu faire face à Dieu et choisir entre bible et Jésus qui vient accomplir, et coran et Mahomet...

a écrit :Ben oui, un Dieu chez moi ce n'est pas toute une famille de Dieux.

Tu as lu et approfondi le prologue de Jean ?

a écrit :T'es sûr qu'il parlait pas de sa taille ?

Et ça se dit chrétien..

a écrit :Moi aussi je suis venu au monde sans péché.

Orgueil et vanité sont les 2 mamelles du Démon.

a écrit :Mais pour qu'une femme soit pure, immaculée du péché originel, il eut fallu qu'elle soit le Verbe fait chair, or ce n'est pas Marie et Jésus qui sont l'incarnation du Verbe mais Jésus seul.
Donc ta logique est illogique.

Marie est une créature de Dieu.
Et Dieu l'a faite immaculée. C'est aussi simple que ça.

a écrit :Non, le passage qui dit que Marie a rattrapé la désobéissance d'Eve.

Je vais me risquer à citer Romains 5:17 à un musulman..

Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes

Marie est une mère pour celui qui la prend chez lui :

Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

a écrit :Oui je suis au courant, mais pour cela il faut croire à l'histoire de Jésus et obéir à ses commandements dont l'un stipule qu'il ne faut prier que le Père.

Tu es au courant mais tu ne l'admets pas.

a écrit :C'est toi l'adorateur de la reine du ciel et de ses potes, qui vient me donner des leçons de monothéisme ?
Ton culot n'a pas de limites !

Tu bottes en touche.
Pas de réponse pertinente sur ce que j'ai écrit. Jésus est l'expression parfaite du Père engendré de toute éternité.

a écrit :Qui est digne de louanges dans le ciel, qui a tout pouvoir sur la Terre comme au ciel, qui la gloire, la sagesse et qui occupe le trône divin ?
N'est-ce pas le Christ Glorifié ?

N'est-il pas non plus le Verbe engendré de toute éternité par qui tout est venu à l'existence et qui règne aux côtés du Père ? Le Fils de Dieu ? Expression parfaite du Père ?

Saint Glinglin a écrit : ↑10 août23, 09:23 Marie étant née sans péché, elle a été enlevée vivante au Ciel.

Moi aussi !

Ajouté 37 minutes 22 secondes après :

Gorgonzola a écrit : ↑10 août23, 19:02 Je dirais que Dieu a laissé faire le diable faire cette religion issue de l'Arabie qui jette le doute sur la crucifixion et n'admet donc ni résurrection, ni Fils de Dieu, ni péché originel.

Dieu a laissé faire ton église pour pervertir une bonne partie de l'enseignement du Christ.
Dieu n'a pas privilégié l'islam, leurs imams sont tout aussi corruptibles.

a écrit :Tu parles sans savoir ce qu'est le christianisme évangélique..

Grossièrement et simplement c'est l'enseignement des Evangiles et du nouveau testament en général.
Et je connais bien mieux le sujet que toi.

a écrit :Tu devras quand même le jour venu faire face à Dieu et choisir entre bible et Jésus qui vient accomplir, et coran et Mahomet...

C'est déjà fait, mais ce n'est pas parce que je préfère un livre à un autre que je me permet de cracher comme toi sur tout ce qui existe en dehors.

a écrit :Tu as lu et approfondi le prologue de Jean ?

Tu as lu l'Evangile et tu fais tout le contraire !

a écrit :Et ça se dit chrétien..

Et ça se dit chrétien !

a écrit :Orgueil et vanité sont les 2 mamelles du Démon.

Le péché originel n'est-il pas celui d'Adam et Eve ? Quel rapport y-a-t-il avec moi ?

a écrit :Marie est une créature de Dieu.
Et Dieu l'a faite immaculée. C'est aussi simple que ça.

Et où Dieu a-t-il stipulé cet événement d'importance ? Nulle part !
C'est donc une invention de la part de ton église afin d'élever une simple femme au niveau du Christ, ceci afin d'appuyer la substitution du culte.
Mais c'est bien connu que Satan se déguise en ange de lumière.

a écrit :Je vais me risquer à citer Romains 5:17 à un musulman..

Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes

Apprends à mieux lire quand même, ma religion est poutant clairement affichée.
Mais bon c'est sans doute à cause de ton état de "sans/aucun rang" que tu es un peu perdu, c'est compréhensible.

a écrit :Marie est une mère pour celui qui la prend chez lui :

Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

Je vais te faire une grande révélation (mais ne le répète à personne) Marie est morte il y a deux mille ans et personnellement j'ai déjà une mère, je n'ai pas besoin d'un squelette en plus.

a écrit :Tu es au courant mais tu ne l'admets pas.

Tu ne réalises pas que tu me confonds avec un disciple de Mohammed ? Tu es aussi aveugle que ça ?

a écrit :N'est-il pas non plus le Verbe engendré de toute éternité par qui tout est venu à l'existence et qui règne aux côtés du Père ? Le Fils de Dieu ? Expression parfaite du Père ?

Je croyais que le Verbe était venu avec Marie.

Actes 13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.

Là, Dieu ne dit pas qu'Il l'a engendré de toute éternité mais à un moment précis :

Psaumes 2:7 Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Tu vois que tu ne racontes que des mensonges !

Saint Glinglin a écrit : ↑10 août23, 09:23 Marie étant née sans péché, elle a été enlevée vivante au Ciel.

Arké a écrit : ↑10 août23, 22:44 Moi aussi !

Tu as pris le même assompteur ?