Religions du monde :: forum religion

Luxus a écrit :Concernant le feu, réfléchis deux minutes, comment des créatures spirituelles pourraient brûler ? Les méchants vont dans un seul lieu à la fin : l'étang de feu qui représente la deuxième mort. Pourquoi la deuxième mort ?

Attention ! L'idée que tu te fais du monde spirituel, n'est pas forcément exacte. Jésus dit qu'il boira du vin dans le royaume de Dieu avec ses disciples. Supposer que la monde des esprits serait une espèce de monde vaporeux dans lequel il n'y aurait rien, à part des esprits "errants" est un erreur commune.

On ne peut pas se fonder sur cette supposition, pour tirer des conclusions.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

medico a écrit : ↑23 juil.24, 03:47 ceux qui meurent ne souffrent pas car ils sont inconscients.

Concernant la mort adamique, oui c'est vrai ! Mais concernant la seconde mort, comment peux tu affirmer la même chose, alors que la Bible parle de tourments éternels ? Est ce que ça a été écrit juste dans le but de nous tromper ?

Luxus a écrit : ↑23 juil.24, 02:13 La punition c'est la mort, point.

Et ça c'est quoi si ça ne fait pas partie de la punition ?

Genèse 3
16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

“ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien du tout. ” — Ecclésiaste 9:5, Bible de Darby.
“ Personne ne te loue dans le séjour des morts et ce n’est pas la mort qui te célébrera. [...] Ce sont les vivants seuls qui peuvent te louer comme moi aujourd’hui. ” — Isaïe 38:18, 19, Bible du Semeur.

medico a écrit : ↑23 juil.24, 04:08 “ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien du tout. ” — Ecclésiaste 9:5, Bible de Darby.
“ Personne ne te loue dans le séjour des morts et ce n’est pas la mort qui te célébrera. [...] Ce sont les vivants seuls qui peuvent te louer comme moi aujourd’hui. ” — Isaïe 38:18, 19, Bible du Semeur.

Oui, ça concerne la première mort, mais pas la seconde, puisque pour la seconde mort, il est écrit noir sur blanc qu'ils sont tourmentés jour et nuit. Tu ne crois pas à la parole de Dieu ?

“ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien du tout. ” — Ecclésiaste 9:5, Bible de Darby

À l'époque de l'Ancien Testament les âmes des morts allaient au Shéol où elles erraient sous terre dans un état semi-conscient.

Après sa mort Jésus a libéré les âmes du Shéol pour les transférer au ciel dans un lieu de repos où elles sont parfaitement conscientes.

Le Shéol est resté fermé depuis ce temps.

Apocalypse 3
7 Ecris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:

Pollux a écrit : ↑23 juil.24, 04:29 Le Shéol est resté fermé depuis ce temps.

Mais le Paradis, lui, est soigneusement entretenu par des bataillons d'anges-jardiniers
dirigés par des anges-architectes-paysagistes et des anges-gardiens de square, car
on n'y circule jamais nu sous peine d'expulsion par des anges à épées.

Stop ! a écrit : ↑23 juil.24, 05:55 Mais le Paradis, lui, est soigneusement entretenu par des bataillons d'anges-jardiniers
dirigés par des anges-architectes-paysagistes et des anges-gardiens de square,

C'est un beau passe-temps le jardinage.

a écrit :car on n'y circule jamais nu sous peine d'expulsion par des anges à épées.

Ça c'est seulement dans le Paradis terrestre des témoins de Jéhovah. Faut pas confondre avec le Paradis céleste.

Pollux a écrit : ↑23 juil.24, 04:06 Et ça c'est quoi si ça ne fait pas partie de la punition ?

Genèse 3
16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Allez et multipliez-vous, bande de ti-counes!!

Et la poussière ne souffre pas du tout

Il faut être Témoin de Jéhovah pour confondre le corps, l'âme et l'esprit.

Pollux a écrit : ↑25 juil.24, 05:57 Il faut être Témoin de Jéhovah pour confondre le corps, l'âme et l'esprit.

C'est deux choses différentes selon les écritures.

medico a écrit : ↑25 juil.24, 05:59 C'est deux choses différentes selon les écritures.

Il faudrait peut-être que tu apprennes à compter jusqu'à trois ...

Genèse 2.7
Un être animé. Ce terme, qui est le même que celui qui a été appliqué aux animaux (Genèse 1.20), est ordinairement traduit par âme vivante. C’est ainsi que l’ont rendu les LXX, d’après lesquels cite saint Paul 1 Corinthiens 15.45.
Bible Annotée
bible Scofield.
et l'homme devient une âme vivante.

medico a écrit : ↑25 juil.24, 06:07 Genèse 2.7
Un être animé. Ce terme, qui est le même que celui qui a été appliqué aux animaux (Genèse 1.20), est ordinairement traduit par âme vivante. C’est ainsi que l’ont rendu les LXX, d’après lesquels cite saint Paul 1 Corinthiens 15.45.
Bible Annotée
bible Scofield.
et l'homme devient une âme vivante.

Genèse 2 (Louis Segond)
7 L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

C'est le souffle de Dieu qui a rendu le corps vivant. Si tu crois que ce souffle n'est rien de plus que de la poussière qui retourne au sol avec le corps c'est ton choix, mais ce n'est ni logique ni biblique.

Je te signal que l'homme n'a pas une âme en lui il est tout simplement une âme vivante.
Le terme hébreu nephesh que les versions courantes traduisent par âme désigne un ensemble psychophysique correspondant à ce que nous entendons par être vivant et ses différentes formes d'expressions , le terme de nephesh se rencontre dans les sens suivants.
La vie en générale.
(Exode 21:22, 23) [...] . 23 Mais s’il y a un accident mortel, alors tu devras donner âme pour âme [...]
(Deutéronome 19:21) 21 Ton œil ne s’apitoiera pas : âme pour âme, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
La vie telle qu'elle apparaît dans certains aspects ou fonctions.
(Psaume 24:4)  4 Celui qui a les mains innocentes et le cœur pur, qui n’a pas porté Mon âme vers ce qui n’est que néant, et n’a pas prêté serment avec tromperie.
(Psaume 41:2)  2 Jéhovah lui-même le gardera et le conservera en vie. Il sera déclaré heureux sur la terre ; et tu ne saurais le livrer à l’âme de ses ennemis.
Et l'âme meure
(Ézéchiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
La Bible des Peuples dit.
4 Car toutes les vies sont à moi, la vie du fils comme celle du père ; elles sont à moi, et celui qui pèche, c’est lui qui mourra.Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle Voici : toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)