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Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 sept.24, 08:42 Non, les expressions "l'un des principaux princes" et "archange" ne désignent pas du tout les mêmes choses. On parlerait de sous-chef dans le cas du premier alors que dans le second, il s'agit clairement de chef des anges. Pas d'une partie, de tous les anges.

Il y a un archange, Michaël, chef des anges, dans le NT qui fut aux temps de Daniel "l'un des principaux princes". En fait, c'est là que vous voyez que l'archange Mickaël désigne Jésus et que ça vous renseigne sur les fonctions qu'il exerçait avant sa venue sur Terre. C'est le seul à être monté en grade dans la Bible. Il est devenu roi et de ce fait, chef des anges alors qu'avant il était "l'un des principaux princes".

Gérard,

On parle de Daniel 10:13: " Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, Et je suis demeuré là auprès des rois de Perse."

Strong 8269:

Définition de "Sar"
Prince, souverain, chef, officiel, capitaine
Chef de clan, chef
Vassal, noble, officiel (sous le roi)
Capitaine, général, commandant (militaire)
Chef, tête, préposé, surveillant
Têtes, princes (de fonctions religieuses)
Anciens (de meneurs représentatifs du peuple)
Princes de marchands (en rang et dignité)
Chef parmi les anges
Seigneur des seigneurs (de Dieu)
Gardien

Il est logique que l'on parle des anges dans ce versets. Il est clair qu'il n'y a pas qu'un seul chef des anges.

Quant à savoir si un chef des anges est un archange :

Définition de "Miyka'el"

Micaël = "qui est semblable à Dieu ? "

Archange, un des principaux chefs célestes, qui lutte pour Israël

Voici quelques sources fiables qui soutiennent l'idée qu'un chef des anges est souvent considéré comme un archange :

La Bible :

Livre de Daniel (10:13, 21) : Mentionne Michel comme un "prince" ou un "chef" parmi les anges.

Épître de Jude (1:9) : Réfère à Michel comme à un archange en dispute avec le diable:

"Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !"

La Tradition Chrétienne :

Le Catéchisme de l'Église Catholique : Explique la hiérarchie des anges et mentionne les archanges comme ayant une autorité particulière. (Catéchisme de l'Église Catholique, §328-330)

Les Écrits des Pères de l'Église : Tels que ceux de Saint Augustin et Saint Thomas d'Aquin, qui parlent des archanges comme ayant des rôles de leadership parmi les anges.

Le Dictionnaire Théologique :

"Dictionnaire de Théologie Catholique" : Fournit des explications sur les archanges et leur rôle dans la hiérarchie angélique.
Textes Apocryphes et Traditionnels :

Livre d'Hénoch : Décrit des archanges avec des rôles de commandement et de direction, bien que ce texte ne soit pas accepté par toutes les traditions chrétiennes, il est souvent référencé dans des discussions sur les archanges.

Il est donc clair et logique de considérer qu'un archange est un chef des anges. Et que Michaël n'est pas le seul archange (chef)...

Quant à la fameuse promotion de Michel en Jésus, cela n'est en rien prouvé, voire même mentionné, dans la Bible.Un ange qui monte en grade pour devenir archange, puis roi et enfin Fils de Dieu, cela restera dans les annales des thèses illogiques et non crédibles.

Vos copier-collers très orientés ne m'intéressent pas.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 sept.24, 20:41 Mauvaise foi, pas grave.

Tes croyances sont trop éloignées des miennes pour qu'on puisse se comprendre.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 sept.24, 21:42 Vos copier-collers très orientés ne m'intéressent pas.

Il va falloir me montrer en quoi mes sources fiables sont très orientées...

Qui plus est, je suis protestant et non catholique. Mais, contrairement à vous, j'accepte mes tords.

Chrétien a écrit : ↑07 sept.24, 00:43mes sources fiables

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 sept.24, 02:58

En général, on prend cette posture lorsque l'on ne sait plus quoi dire...

Chrétien a écrit : ↑07 sept.24, 03:31 En général, on prend cette posture lorsque l'on ne sait plus quoi dire...

Y a t-il un verset de la bible qui dit que Jésus est le chef des archanges ?
Si vous ne trouvez pas, et c'est ce qui se fera, c'est qu'il y en a qu'un seul.
L'archange est comme le premier ministre.
Il y a lui et les autres ministres.
Tout le monde ne peut pas être premier ministre en même temps.
Le premier ministre est le porte parole du président.
Jésus est le porte parole de Dieu Jean 1:1.
Il l'est aussi bien pour les anges que pour les humains.
Tout le monde ne peut pas jouer ce rôle sauf si on est Jésus.
De plus
Dans Révélation 12:7 Si Michel et ses anges ont combattu le dragon, qu'ont fait les autres archanges et leur anges ?
Ils étaient en tribune peut être ? En train de regarder le combat ?

XYZ a écrit : ↑08 sept.24, 00:40 Y a t-il un verset de la bible qui dit que Jésus est le chef des archanges ?
Si vous ne trouvez pas, et c'est ce qui se fera, c'est qu'il y en a qu'un seul.
L'archange est comme le premier ministre.
Il y a lui et les autres ministres.

"Comparaison n'est pas raison", comme dirait le proverbe.

a écrit :Tout le monde ne peut pas être premier ministre en même temps.

Au Canada on a bien un premier ministre pour le pays et 13 pour les provinces et territoires.

a écrit :De plus
Dans Révélation 12:7 Si Michel et ses anges ont combattu le dragon, qu'ont fait les autres archanges et leur anges ?
Ils étaient en tribune peut être ? En train de regarder le combat ?

Pourquoi envoyer l'armée au complet quand un seul régiment suffit ?

Pollux a écrit : ↑08 sept.24, 01:21 "Comparaison n'est pas raison", comme dirait le proverbe.

Pourtant dans la bible c'est comme ça que cela fonctionne.
Il y a Dieu, Jésus et les autres ...

a écrit :Au Canada on a bien un premier ministre pour le pays et 13 pour les provinces et territoires.

Justement pour le pays on en a pas 13.

a écrit :Pourquoi envoyer l'armée au complet quand un seul régiment suffit ?

C'est dit ou que certains anges ne participaient pas ?

XYZ a écrit : ↑08 sept.24, 01:41 Pourtant dans la bible c'est comme ça que cela fonctionne.
Il y a Dieu, Jésus et les autres ...

C'est très limité comme vision de ce qu'il y a dans la Bible.

Moi j'y vois plutôt Dieu, Jésus, les chérubins, les séraphins, les archanges, les anges ainsi que Satan et son royaume ou habitent les hommes et les démons.

a écrit :Justement pour le pays on en a pas 13.

Il y en a 13+1, ce qui donne 14 en tout.

a écrit :C'est dit ou que certains anges ne participaient pas ?

C'est dit que tous les anges y participent ?

Non. C'est écrit "Michel et ses anges". Ce sont donc les anges de Michel et pas les anges sous la responsabilité des autres archanges.

Pollux a écrit : ↑08 sept.24, 04:04 C'est très limité comme vision de ce qu'il y a dans la Bible.

Moi j'y vois plutôt Dieu, Jésus, les chérubins, les séraphins, les archanges, les anges ainsi que Satan et son royaume ou habitent les hommes et les démons.

Tout ça ?

Il y a bien du monde, et s'il y a satan aussi au Paradis on se demande si on ne fait pas mieux de rester sur terre ou alors il a ses quartiers le diable avec ses démons ?

prisca a écrit : ↑08 sept.24, 04:08 Il y a bien du monde, et s'il y a satan aussi au Paradis on se demande si on ne fait pas mieux de rester sur terre.

Satan c'est un esprit collectif et il n'est pas limité par l'espace-temps. Rien ne l'empêche d'être à plusieurs endroits en même temps.

Pollux a écrit : ↑08 sept.24, 04:22 Satan c'est un esprit collectif et il n'est pas limité par l'espace-temps. Rien ne l'empêche d'être à plusieurs endroits en même temps.

Il n'y a pas de satan au Ciel.

prisca a écrit : ↑08 sept.24, 04:39 Il n'y a pas de satan au Ciel.

La Bible dit le contraire.