ami ? l'étrange conception jéhoviste

[MonstreLePuissant]

La Bible a traversé les siècles sans modification majeure. Témoins, les textes de Qûmran qui ont été retrouvés et qui sont encore en cours de traduction.

Mais ce sont des hommes qui l'ont écrite. C'est donc à ces hommes que tu fais confiance, même si il n'y a pas de modifications majeures. Ca reste quand même des modifications faites par l'homme.

Ben non. Je t'ai montré versets biblique à l'appui, que même Jean qui a écrit l'Apocalypse, savait par une vision que les choses devaient arriver bientôt (Apocalypse 1:1).

Bientôt pour un homme normal, ce n'est pas dans 2000 ans. Si ta femme part et te dis : "je reviens bientôt", et que tu ne la vois pas revenir quelques années après, tu t'inquièteras (bien avant en réalité). Parce que tu sais bien que "bientôt" n'implique pas autant de temps. De la même façon, "bientôt" dans la bouche de Jean, ne peux pas signifier "dans 2000 ans et plus".

On fait avaler aux TJ la génération élastique, et toi, tu veux me faire avaler que "bientôt" signifie "dans plusieurs millénaires". Il faut arrêter de prendre les gens pour des c*ns.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

Et après ces gens là osent te dire que tu ne sais pas lire la Bible, que tu ne la respectes pas etc.
Où est-il parlé d'être enfants du Christ dans la Bible ? Nulle part !

Oui, ils sont prêts à raconter n'importe quoi !

[Estrabosor]

[Pollux]

En effet, Chrétien a approuvé l'affirmation de Mormon selon laquelle tous les humains seraient fils de Dieu et deviendraient fils du Christ grâce à l'Evangile or non seulement la Bible montre que seuls ceux qui naissent d'esprit sont fils de Dieu mais surtout, jamais il n'est question des fils du Christ !

Ces gens qui n'ont même pas compris les notions de base élémentaires du Nouveau Testament se croient bien placés pour nous faire la leçon. Ils feraient mieux de s'inscrire à un cours biblique et de s'instruire au lieu de se prendre pour des érudits.

[Chrétien]

Mais ce sont des hommes qui l'ont écrite. C'est donc à ces hommes que tu fais confiance, même si il n'y a pas de modifications majeures. Ca reste quand même des modifications faites par l'homme.

Tu aurais voulu que ce soit Dieu lui-même qui te l'écrive ?

Bientôt pour un homme normal, ce n'est pas dans 2000 ans. Si ta femme part et te dis : "je reviens bientôt", et que tu ne la vois pas revenir quelques années après, tu t'inquièteras (bien avant en réalité). Parce que tu sais bien que "bientôt" n'implique pas autant de temps. De la même façon, "bientôt" dans la bouche de Jean, ne peux pas signifier "dans 2000 ans et plus".

Si, pour un homme qui est doté de l'onction de l'Esprit Saint, cela est tout a fait possible. Mais ca, tu ne peux pas le concevoir, vu que ton esprit étroit bug dès qu'on parle de l'existence de Dieu.

On fait avaler aux TJ la génération élastique, et toi, tu veux me faire avaler que "bientôt" signifie "dans plusieurs millénaires". Il faut arrêter de prendre les gens pour des c*ns.

Monsieur devient vulgaire. C'est bien, ca prouve que ce que j'avance te touche.

Dis-moi, MLP, un Dieu qui n'a jamais eu de commencement ni de fin, c'est quoi pour lui, 2000 ans ? Toi comme moi, on ne peut pas l'imaginer. Néanmoins, on peut en concevoir le phénomène.

Ce n'est pas prendre les gens pour des cons que de dire la réalité des choses. De penser qu'un Dieu tout puissant a échoué dans sa prophétie, ca, c'est prendre les gens pour des cons.

Ajouté 1 minute 51 secondes après :

Ces gens qui n'ont même pas compris les notions de base élémentaires du Nouveau Testament se croient bien placés pour nous faire la leçon. Ils feraient mieux de s'inscrire à un cours biblique et de s'instruire au lieu de se prendre pour des érudits.

Tu vois Pollux, juste cette réflexion me conforte dans mes pensées. Tu essaies de te convaincre toi-même.

Comme je suis un être très curieux (on va encore rire), c'est quoi les bases élémentaires du nouveau Testament ? J'ai hâte de lire ta réponse !

[papy]

Tu aurais voulu que ce soit Dieu lui-même qui te l'écrive ?

Apparemment c'est ce qui s'est passé au mont Sinaï .

[Chrétien]

Apparemment c'est ce qui s'est passé au mont Sinaï .

Oui, c'est vrai.

[Pollux]

Comme je suis un être très curieux (on va encore rire), c'est quoi les bases élémentaires du nouveau Testament ? J'ai hâte de lire ta réponse !

L'annonce du Royaume céleste et d'une nouvelle Alliance basée non pas sur des liens charnels et le strict respect des lois comme dans l'Alliance faite avec Moïse mais sur un lien spirituel avec le Christ qui a montré le chemin à suivre et par l'intermédiaire duquel on peut être adopté par Dieu et devenir cohéritier du Royaume.

[MonstreLePuissant]

Tu aurais voulu que ce soit Dieu lui-même qui te l'écrive ?

Parce que Dieu est analphabète peut-être. Il ne sait ni lire, ni écrire ? Il séchait les cours à l'école des dieux ?

Si, pour un homme qui est doté de l'onction de l'Esprit Saint, cela est tout a fait possible. Mais ca, tu ne peux pas le concevoir, vu que ton esprit étroit bug dès qu'on parle de l'existence de Dieu.

Ah, parce que tu sais ce que c'est qu'être doté de l'onction de l'esprit saint au premier siècle ?

Dis-moi, MLP, un Dieu qui n'a jamais eu de commencement ni de fin, c'est quoi pour lui, 2000 ans ? Toi comme moi, on ne peut pas l'imaginer. Néanmoins, on peut en concevoir le phénomène.

Mais on ne parle pas de lui, mais des NOUS ! Quand un homme JEAN parle de choses qui doivent arriver bientôt, c'est un homme, ce n'est pas Dieu qui parle. De même, quand Jésus dit : "je viens VITE", c'est Jésus qui parle. Il a été humain ! Il sait quand même ce que signifie "VITE" pour de modestes humains comme nous.

Ce n'est pas prendre les gens pour des cons que de dire la réalité des choses.

Oui, enfin, les TJ considèrent la génération élastique comme la réalité des choses.

De penser qu'un Dieu tout puissant a échoué dans sa prophétie, ca, c'est prendre les gens pour des cons.

Non, ça c'est du réalisme ! Car ce n'est pas Dieu tout puissant qui t'a parlé personnellement pour te donner cette prophétie. Tu l'as lu d'hommes qui ont écrit un livre, et ta confiance dans ces hommes est juste aveugle. Certains ont eu confiance en Zeus et Athéna.

[Chrétien]

L'annonce du Royaume céleste et d'une nouvelle Alliance basée non pas sur des liens charnels et le strict respect des lois comme dans l'Alliance faite avec Moïse mais sur un lien spirituel avec le Christ qui a montré le chemin à suivre et par l'intermédiaire duquel on peut être adopté par Dieu et devenir cohéritier du Royaume.

Faux. La base du message du Nouveau Testament, c'est le sauvetage de l'humanité par christ.

Ajouté 10 minutes 5 secondes après :

Parce que Dieu est analphabète peut-être. Il ne sait ni lire, ni écrire ? Il séchait les cours à l'école des dieux ?

MLP, ton esprit cynique ne t'empêche pas d'apporter des réponses aux questions que l'on te pose.

Aujourd'hui, tous sont d'accord pour dire que la Parole de Dieu, c'est la Bible. Tu vas me dire le contraire aussi ?

Ah, parce que tu sais ce que c'est qu'être doté de l'onction de l'esprit saint au premier siècle ?

Ah bin, si tu ne sais pas cela... Allez, tu vas ouvrir la Bible pour la première fois :

1 Jean 2:20,27.

Mais on ne parle pas de lui, mais des NOUS ! Quand un homme JEAN parle de choses qui doivent arriver bientôt, c'est un homme, ce n'est pas Dieu qui parle. De même, quand Jésus dit : "je viens VITE", c'est Jésus qui parle. Il a été humain ! Il sait quand même ce que signifie "VITE" pour de modestes humains comme nous.

Je suis content que tu l'admettes enfin !!!

Donc, si les choses doivent arriver bientôt et qu'il doit venir vite, c'est que les prophéties ne se sont pas réalisées !!! Et Paul était mort à ce moment là, puisqu'il est mort en 66 de notre ère !!!

Et enfin, pour te répondre, l'apôtre reçoit une vision et ce n'est pas Jean qui parle, mais l'ange qui lui montre ces visions.

Décidément, cela te servirait de lire un peu la Bible...

Oui, enfin, les TJ considèrent la génération élastique comme la réalité des choses.

Bla bla bla, toujours la même rengaine avec tes témoins de Jéhovah... Ca devient lassant à force.

Non, ça c'est du réalisme ! Car ce n'est pas Dieu tout puissant qui t'a parlé personnellement pour te donner cette prophétie. Tu l'as lu d'hommes qui ont écrit un livre, et ta confiance dans ces hommes est juste aveugle. Certains ont eu confiance en Zeus et Athéna.

2 Timothée 3:16: "Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, "

C'est elle qui le dit qu'elle vient de Dieu. Ce n'est pas Zeus ou Athéna, mais c'est Dieu lui-même.

[Pollux]

Faux. La base du message du Nouveau Testament, c'est le sauvetage de l'humanité par christ.

Ça c'est une définition simplifiée pour enfants.

C'est la nouvelle Alliance instaurée par le Christ qui permet ce sauvetage en permettant à tout homme de devenir fils de Dieu (et non pas fils du Christ ...). Si tu n'as pas compris cela tu n'as pas compris grand chose.

[papy]

2 Timothée 3:16: "Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, "

La vraie traduction
Toute Ecriture inspirée de Dieu, est utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

[Estrabosor]

Mais on ne parle pas de lui, mais des NOUS ! Quand un homme JEAN parle de choses qui doivent arriver bientôt, c'est un homme, ce n'est pas Dieu qui parle. De même, quand Jésus dit : "je viens VITE", c'est Jésus qui parle. Il a été humain ! Il sait quand même ce que signifie "VITE" pour de modestes humains comme nous.

Tout à fait MLP, c'est Jean qui dit 1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure,
c'est Paul qui dit Romains 13:12La nuit est avancée, le jour approche.
c'est Pierre qui dit 1 Pierre 4:7La fin de toutes choses est proche.
c'est Jude qui dit que la prophétie de Paul sur les derniers temps se réalise :17Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ. 18Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; 19ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit. 20Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,

Il s'agissait là d'hommes, pas de Dieu et le seul fait qu'ils aient cru vivre les derniers jours, invalide de fait que ce soit un Dieu Tout Puissant qui les ait inspiré.

N'oublions pas que les gens ayant dit parler au nom de Dieu ou des dieux, il y en a eu à foison au cours de l'histoire. Les poètes grecs prétendaient que c'était les muses qui parlaient à travers eux et que ce qu'ils proclamaient étaient donc forcément juste. Les pythies prétendaient livrer les prophéties d'Apollon et le moindre prêtre, le moindre chaman, prétend délivrer des messages qui ne sont pas de lui.

Maintenant, nous avons beaucoup de chance puisque nous vivons à une époque où nous pouvons vérifier beaucoup de choses et ainsi s'apercevoir que le récit de la Genèse correspond aux mythes antiques et pas à la réalité.
Par exemple, comme tous les mythes de l'antiquité, le Dieu de la Genèse place le soleil, la lune, les étoiles au dessus de la Terre et il les place là après avoir crée la Terre.
Comme tous les mythes de l'Antiquité, le Dieu de la Bible peut maîtriser la course du soleil dans le ciel alors qu'on sait très bien que pour que le soleil « s'arrête » dans le ciel, il faudrait arrêter net la rotation de la Terre, ce qui est déjà totalement impossible mais en plus entraînerait fatalement la destruction de tout sur terre.

[Pollux]

Au tour du pape maintenant de demander qu'on devienne les amis de Dieu:

François distingue entre différents types d’amour: le sentiment amoureux, la gentillesse, l’amitié, l’amour de la patrie et l’amour universel pour toute l’humanité. «Mais il y a un amour plus grand, qui vient de Dieu et qui est dirigé vers Dieu, qui nous pousse à aimer Dieu, à devenir ses amis ...»

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news ... nemis.html

[Chrétien]

Ça c'est une définition simplifiée pour enfants.

C'est la nouvelle Alliance instaurée par le Christ qui permet ce sauvetage en permettant à tout homme de devenir fils de Dieu (et non pas fils du Christ ...). Si tu n'as pas compris cela tu n'as pas compris grand chose.

Tu m'as parlé de la base... Donc, je te parle de l base. Je me demande si, par moments, tu connais le français...

Et non, ce n'est pas la nouvelle alliance, c'est la mort du Christ.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

La vraie traduction
Toute Ecriture inspirée de Dieu, est utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

et quelle est la référence de "la vraie traduction" ? Parce que celle que j'ai utilisé, c'est la SG2021.

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :

Tout à fait MLP, c'est Jean qui dit 1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure,
c'est Paul qui dit Romains 13:12La nuit est avancée, le jour approche.
c'est Pierre qui dit 1 Pierre 4:7La fin de toutes choses est proche.
c'est Jude qui dit que la prophétie de Paul sur les derniers temps se réalise :17Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ. 18Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; 19ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit. 20Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,

Il s'agissait là d'hommes, pas de Dieu et le seul fait qu'ils aient cru vivre les derniers jours, invalide de fait que ce soit un Dieu Tout Puissant qui les ait inspiré.

N'oublions pas que les gens ayant dit parler au nom de Dieu ou des dieux, il y en a eu à foison au cours de l'histoire. Les poètes grecs prétendaient que c'était les muses qui parlaient à travers eux et que ce qu'ils proclamaient étaient donc forcément juste. Les pythies prétendaient livrer les prophéties d'Apollon et le moindre prêtre, le moindre chaman, prétend délivrer des messages qui ne sont pas de lui.

Maintenant, nous avons beaucoup de chance puisque nous vivons à une époque où nous pouvons vérifier beaucoup de choses et ainsi s'apercevoir que le récit de la Genèse correspond aux mythes antiques et pas à la réalité.
Par exemple, comme tous les mythes de l'antiquité, le Dieu de la Genèse place le soleil, la lune, les étoiles au dessus de la Terre et il les place là après avoir crée la Terre.
Comme tous les mythes de l'Antiquité, le Dieu de la Bible peut maîtriser la course du soleil dans le ciel alors qu'on sait très bien que pour que le soleil « s'arrête » dans le ciel, il faudrait arrêter net la rotation de la Terre, ce qui est déjà totalement impossible mais en plus entraînerait fatalement la destruction de tout sur terre.

Et oui, même Jean s'y met en Apocalypse 1:1 pour dire que les choses doivent arriver bientôt... Entre Pierre, Paul et Jean , il s'est bien passé quelques dizaines d'années non ?

Pierre est mort en 64, Paul étant mort en 66 et Jean mort en 100 (à peu près), ca commence à faire pas mal, non ?

[papy]

et quelle est la référence de "la vraie traduction" ? Parce que celle que j'ai utilisé, c'est la SG2021.

Bible Vigouroux
2 Timothée 3:16 - Toute l’Ecriture divinement inspirée est utile pour enseigner, pour reprendre, pour corriger, pour instruire dans la justice ;


Bible en latin - Vulgate
2 Timothée 3.16 - omnis scriptura divinitus inspirata et utilis ad docendum ad arguendum ad corrigendum ad erudiendum in iustitia

Ancien testament en grec - Septante
2 Timothée 3:16 Ce verset n’existe pas dans cette traduction !