Religions du monde :: forum religion

gzabirji a écrit : ↑25 mai24, 05:51 Ce n'est pas à toi d'en décider, l'ami.

Si un chrétien Témoin de Jéhovah est heureux dans son assemblée, avec ses croyances et ses espoirs de vie éternelle, alors pour qui te prends-tu à prétendre qu'il est une "victime"?

L'amour du prochain ne devrait-il pas te pousser au contraire à être heureux pour lui ? Il a une espérance qui lui permet d'affronter les aléas de la vie d'une manière plus sereine que nombre de nos contemporains. Ne devrais-tu pas t'en réjouir ?
Il s'illusionne ? Et alors !? Pourquoi ne le laisses-tu pas profiter de cette illusion, Pierre ?
Serait-ce de la jalousie ?

Regarde à l'intérieur de toi, l'ami... Le fait de considérer les chrétiens Témoins de Jéhovah comme des "victimes" n'est-il pas plutôt un subterfuge pour te permettre de deverser ton ressentiment à l'encontre de leur organisation et exercer une sorte de "vengeance" personnelle ?

Je t'invite à y réfléchir, sachant que la réponse est à l'intérieur de toi-même...

Bien à toi.

Hello

Donc qui et à quel moment un adepte est une victime du mouvement a dérive sectaire ?

Lorsqu'ils sont mort ?
Tu vas nous dire non ...OTS, Wako, Jim Jones...les adeptes ont choisi volontairement de se donner la mort.

Les personnes ( puisque selon ta conception ils ne sont pas victimes) qui sont sous le coup du syndrome de Stockholm seraient donc miraculeusement devenues objectivement otages de leur plein grès et donc ,par voie de conséquence les preneurs d'otages ne sont donc plus des terroristes...donc plus d'interventions policière..donc plus de procès...

???

Cordialement

Bonjour Keinelezard,

Tout à fait et poursuivons dans la même veine,
- pourquoi lutter contre le proxénétisme, après tout, la personne a choisi de faire le trottoir pour son mac
- pourquoi porter secours à une femme battue et/ou séquestrée, après tout c'est elle qui a choisi de vivre avec ce gars,
- pourquoi se préoccuper de la petite bonne philippine qui couche par terre dans la cuisine et qui travaille 18 h par jour, après tout, c'est elle qui a choisi de travailler là
- pourquoi porter secours aux personnes qui traversent la mer, après tout, c'est leur choix
- pourquoi contrôler les éléments de sécurité dans une usine, après tout, les employés acceptent de travailler avec ces risques
- pourquoi verbaliser quelqu'un qui ne porte pas sa ceinture, après tout c'est son choix de mettre sa vie en danger
- pourquoi verbaliser un agriculteur qui ne porte pas d'équipements de sécurité pour utiliser des produits dangereux, après tout c'est son choix de se mettre en danger
- pourquoi porter secours à celui qui veut sauter du haut d'un pont, après tout, c'est son choix
Etc.

Non, l'amour du prochain, ce n'est sûrement pas de laisser quelqu'un courir un danger, c'est au contraire tout faire, parfois même malgré lui, pour lui éviter le pire.

gzabirji a écrit : ↑25 mai24, 02:33 Les chrétiens Témoins de Jéhovah croient que les hommes qui composent le "Collège Central" constituent une autorité qui détient la vérité et à qui il faut se soumettre.

Et vous, vous croyez que des hommes qui composent la "Miviludes" constituent une autorité qui détient la vérité et à qui il faut se soumettre.

En somme, lorsque je lis vos attaques incessantes contre les Témoins de Jéhovah, j'ai l'impression de voir l'hôpital qui se moque de la charité.

Tu connais mal les Témoins de Jéhovah. Ce que tu viens de dire est faux:

Pour les Témoins de Jéhovah, le Collège central "oint de Dieu", est l'unique canal de communication de Dieu sur terre. Ainsi, ils s'autoproclament oints de Dieu sans aucune preuve. Et il faudrait leur obéir aveuglément ?

1 Jean 4:1: "Mais attention, mes chers amis, ne vous fiez pas à n'importe quel esprit ; mettez les esprits à l'épreuve pour voir s'ils viennent de Dieu, car bien des prophètes de mensonge se sont répandus à travers le monde."

Ce qu'ils proclament n'est pas biblique.

Tu essaies de défendre l'indéfendable. Lorsque je leur montre BIBLIQUEMENT parlant que leur Collège Central n'a pas l'autorité de Dieu, ou que leur baptême n'est pas chrétien, ou encore que la terre sera détruite, il refuse tout net.

Dans ce cas, il ne s'agit pas d'attaques, mais de débats publics que les TJ refusent, parce qu'ils savent très bien qu'ils sont dans l'erreur.

Chrétien a écrit : ↑25 mai24, 22:29 Tu connais mal les Témoins de Jéhovah. Ce que tu viens de dire est faux:

Pour les Témoins de Jéhovah, le Collège central "oint de Dieu", est l'unique canal de communication de Dieu sur terre. Ainsi, ils s'autoproclament oints de Dieu sans aucune preuve. Et il faudrait leur obéir aveuglément ?

À ce que je sache, on ne leur a pas mis un pistolet sur la tempe pour qu'ils croient à cela. Les Témoins de Jéhovah veulent croire à cela, et c'est leur droit le plus strict.

Ce qu'ils proclament n'est pas biblique.

Force est de constater qu'on peut faire dire à la Bible tout et n'importe quoi. Une fois encore, chacun a le droit de croire l'interprétation qui lui semble la plus crédible. Tu défends la tienne et ils défendent la leur. Un point partout, balle au centre.

gzabirji a écrit : ↑25 mai24, 23:13 À ce que je sache, on ne leur a pas mis un pistolet sur la tempe pour qu'ils croient à cela. Les Témoins de Jéhovah veulent croire à cela, et c'est leur droit le plus strict.

Et je respecte cela. Mais qu'ils ne viennent pas nous imposer leur façon de voir les choses. C'est ce que je reproche à ce forum "TJ". C'est un anti forum.

gzabirji a écrit : Force est de constater qu'on peut faire dire à la Bible tout et n'importe quoi. Une fois encore, chacun a le droit de croire l'interprétation qui lui semble la plus crédible. Tu défends la tienne et ils défendent la leur. Un point partout, balle au centre.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Certains passage bibliques oui, sont assez, déconcertants, je l'avoue, mais d'autres sont très clairs et il n'y a pas besoin d'être un expert pour en retirer l'essence des versets...

@Estrabosor

Estrabosor a écrit : ↑25 mai24, 17:28 Alors, "toute puissance" est-ce exagéré ?
Non, car lorsque vous avez le contrôle des consciences, que des gens suivent aveuglément vos consignes, vous avez le pouvoir total sur eux.

La république, la justice, toutes imparfaites qu'elles sont, se sont justement construites pour lutter contre ce type de dérive en gravant dans le marbre les droits fondamentaux que devrait avoir chaque humain.

J'ai comme l'impression qu'on ne vit pas sur la même planète. Les événements récents ont démontré que ta "république" et sa "justice" ont été capables du pire, obligeant des millions de gens à accepter une injection expérimentale contre leur gré, et à plusieurs reprises, sous peine de perdre leur emploi ou d'être ostracisés au sein de leur propre nation.

Pfff ! Encore la propagande antivax. On lisait à l'époque que les vaccins allaient faire 500 millions de morts, selon les complotistes.

C'est dire à quel point il faut les prendre au sérieux. Aussi au sérieux que ceux qui annonçaient la fin du monde en 1975.

Tout ce qui vient de l'homme est imparfait. Le problème, c'est que tout comme les politiquement corrects que les complotistes, ils vivent tous dans des extrêmes.

C'est le vrai fléau du 21ème siècle: l'extrémisme.

Il n'y a plus aucun équilibre.

gzabirji a écrit : ↑25 mai24, 23:13 À ce que je sache, on ne leur a pas mis un pistolet sur la tempe pour qu'ils croient à cela. Les Témoins de Jéhovah veulent croire à cela, et c'est leur droit le plus strict.

Les TJ qui viennent ici c'est pour confronter leurs croyances avec celles des autres et ils savent très bien qu'ils devront faire face à des opposants qui connaissent très bien la Bible et peuvent les mettre en difficulté. S'ils veulent rester c'est leur droit le plus strict.

Autrement il y a le forum "Enseignements religieux" pour ceux qui ne veulent pas être ennuyés.

Pollux a écrit : ↑25 mai24, 23:43 Les TJ qui viennent ici c'est pour confronter leurs croyances avec celles des autres

Les "TJ" qui fréquentent cette sous-section se comptent sur les doigts d'une seule main (et encore), ce qui représente environ 0,00003% des Témoins de Jéhovah de France, et bien moins encore si on devait compter l'ensemble des Témoins de Jéhovah francophones. Ils font donc figure d'extraterrestres au sein de leur communauté religieuse.

De là à en déduire que vous vous battez contre des moulins à vent, la marge est faible...

Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
@MonstreLePuissant

MonstreLePuissant a écrit : ↑25 mai24, 23:33 Pfff ! Encore la propagande antivax.

Je me contente ici de simplement rappeler des faits incontestables. Vous passez votre temps à attaquer la "Watchtower" sous prétexte qu'elle porterait atteinte aux droits fondamentaux de l'être humain, et en même temps vous acceptez sans broncher qu'on vous oblige à vous faire inoculer des injections expérimentales au mépris de toutes les conventions garantissant à l'être humain la liberté d'accepter ou de refuser quelque traitement médical que ce soit.

Comme je le dis, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Hello

Concernant la technique de fabrication des vaccins à ARN
Celle ci est loin d'être "expérimentale" mais a une bonne dizaine d'années derrière elle.

La seule chose qui c'est réellement passée c'est que la phase 3 dernière phase avant la mise sur le marché

C'est faite en même temps que la vaccination durant la pandémie.

Après maintenant bientôt 4 ans, force est de constater que personne n'est contrôlé par la 5G pas plus qu'il n'y a eu des centaines de milliers de morts à cause du vaccin

Enfin, la technique dite à ARN est désormais appliquée à d'autres pathologies avec succès...mais les antivax n'en parlent plus

Bizarre

Raoult perd ses procès et sa notoriété scientifique est de plus en plus remise en doute avec l'examen critique de ses publications dont certaines son carrément un auto plagiat ...

Il me semble donc que tu affirme beaucoup de choses de façon péremptoire alors même que tu n'apporte aucun argument ou référence pour appuyer tes dire

Tu fais penser aux dithyrambes agecanoniciennes qui parsèment le forum...

Cordialement

gzabirji a écrit : ↑26 mai24, 00:22 Les "TJ" qui fréquentent cette sous-section se comptent sur les doigts d'une seule main (et encore), ce qui représente environ 0,00003% des Témoins de Jéhovah de France, et bien moins encore si on devait compter l'ensemble des Témoins de Jéhovah francophones. Ils font donc figure d'extraterrestres au sein de leur communauté religieuse.

De là à en déduire que vous vous battez contre des moulins à vent, la marge est faible...

Une fois encore, tu confonds entre "battre" et "débattre"...

gzabirji a écrit : Je me contente ici de simplement rappeler des faits incontestables. Vous passez votre temps à attaquer la "Watchtower" sous prétexte qu'elle porterait atteinte aux droits fondamentaux de l'être humain, et en même temps vous acceptez sans broncher qu'on vous oblige à vous faire inoculer des injections expérimentales au mépris de toutes les conventions garantissant à l'être humain la liberté d'accepter ou de refuser quelque traitement médical que ce soit.

Comme je le dis, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Si on "attaque" la WatchTower, c'est parce qu'elle a attaqué la première. Tu ne peux pas comprendre, tu n'en fais pas partie et tu n'en as jamais fait partie...

Tu parles de ce que tu ne connais pas.

keinlezard a écrit : ↑26 mai24, 02:59 (...)

Tes propos sont hors-sujet, Kein, sauf ton respect.

La question n'est pas de faire l'apologie des thérapies à base d'ARN messager, ni au contraire d'en dénoncer les errances.

La question, c'est que d'obliger des millions, voire des milliards de gens à se faire inoculer un traitement médical expérimental constitue une violation flagrante des droits les plus fondamentaux de l'être humain. Et c'est bien plus grave que ces petites histoires d'ostracisation religieuse propre à la Watchtower.

En d'autres termes, vous filtrez le moustique, mais vous avalez le chameau.

gzabirji a écrit : ↑26 mai24, 05:07 En d'autres termes, vous filtrez le moustique, mais vous avalez le chameau.

Tout cela est biblique...

Pourquoi le gouvernement "oblige" (même si je trouve ce mot un peu trop exagéré) les gens a se faire vacciner ? D'après toi ?

Ben, tout simplement, pour sauver des vies...

Le confinement a réduit de 84% de nombre d'infection = > Le Monde

Près de 20 millions de morts auraient été évité grâce au vaccin => Libération

@Chrétien

Chrétien a écrit : ↑26 mai24, 04:04 Une fois encore, tu confonds entre "battre" et "débattre"...

Bah, écoute, j'essaie de voir ce qu'il se passe ici avec un regard le plus neutre et objectif possible, et ça ressemble davantage à un combat contre des moulins à vent plutôt que de véritables débats, en tout cas dans la majorité des fils de discussions (je n'ai pas non plus tout épluché).

Si on "attaque" la WatchTower, c'est parce qu'elle a attaqué la première. Tu ne peux pas comprendre, tu n'en fais pas partie et tu n'en as jamais fait partie...

Tu parles de ce que tu ne connais pas.

Encore une fois, je connais suffisamment les chrétiens Témoins de Jéhovah pour savoir qu'on ne leur a jamais mis un pistolet sur la tempe pour les forcer à se faire baptiser ni à croire ce qu'ils croient.
La vérité, c'est qu'il y a une époque où vous étiez très contents et très fiers d'être Témoins de Jéhovah, et puis un jour vous vous êtes aperçus que vos croyances n'étaient pas fondées (je parle ici des ex-TJ).

La plupart des ex-TJ à qui c'est arrivé ont refait leur vie tant bien que mal, je ne dis pas que c'est facile, mais ne passent pas leur temps sur des forums à se livrer à une espèce de vendetta anti-Watchtower, je me trompe ?

Peut-être s'agit-il de leur part d'une marque de sagesse et de maturité, tu ne penses pas ? Peut-être sont-ils parfaitement conscients qu'ils se sont embarqués de leur plein gré dans cette aventure, et se réjouissent d'avoir eu la chance de finalement y voir plus clair ?

Qu'en penses-tu ?