Religions du monde :: forum religion

Sangdelagneau a écrit : ↑25 mai24, 06:38 Bonjour Pollux,

Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?

YAHUSHUA Jésus lui a dit "ma fille, ta foi t'a sauvé".

Était elle idolâtre ?

idolâtrie
1. Culte rendu à l'image d'un dieu comme si elle était le dieu en personne.

J'espère que tu ne crois pas qu'un objet matériel puisse être habité par l'esprit du Christ ...

Est-ce que la force vient de Jésus ou du manteau ?

Marc 5
30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?

Jésus n'est pas caché dans le suaire de Turin ni dans aucun autre objet matériel. Inutile de vénérer ce genre de chose, d'autant plus que tout porte à croire que c'est une invention du Moyen Âge.

Pollux a écrit : ↑25 mai24, 09:38 idolâtrie
1. Culte rendu à l'image d'un dieu comme si elle était le dieu en personne.

J'espère que tu ne crois pas qu'un objet matériel puisse être habité par l'esprit du Christ ...

Est-ce que la force vient de Jésus ou du manteau ?

30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?

Jésus n'est pas caché dans le suaire de Turin ni dans aucun autre objet matériel. Inutile de vénérer ce genre de chose, d'autant plus que tout porte à croire que c'est une invention du Moyen Âge.

Que dire alors des malades qui s'asseyaient sur le bord des routes pour que l'ombre de Pierre les recouvrent, et qu'ils soient guéris ?

Actes 5
…14Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux. 16La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris.

L'idôlatrie est faire passer quoi que ce soit avant DIEU: les faux dieux, l'argent, le football, les animaux etc.

Sangdelagneau a écrit : ↑25 mai24, 10:07 Que dire alors des malades qui s'asseyaient sur le bord des routes pour que l'ombre de Pierre les recouvrent, et qu'ils soient guéris ?

Actes 5
…14Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux. 16La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris.

12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon,

Ce sont les apôtres qui faisaient des miracles. Une ombre ça n'a aucun pouvoir, mais les idolâtres vont toujours trouver une façon de justifier leur idolâtrie. C'est l'histoire du veau d'or qui se répète.

Ici on peut voir L'Archevêque de Turin prier et vénérer ce tissus en espérant obtenir une faveur en échange:

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/ne ... saint.html

Pollux a écrit : ↑25 mai24, 10:24 Ce sont les apôtres qui faisaient des miracles. Une ombre ça n'a aucun pouvoir, mais les idolâtres vont toujours trouver une façon de justifier leur idolâtrie. C'est l'histoire du veau d'or qui se répète.]

On peut noter que les apôtres n'ont pas critiqué cette croyance infondée. Pas plus que Jésus lorsqu'on touchait ses vêtements pour être gueri.

Cette approche empirique n'était donc pas considérée comme de l'idolâtrie, ni par les apôtres, ni parJésus.

Sangdelagneau a écrit : ↑25 mai24, 06:38 ....
Que dire de la femme qui perdait du sang depuis 12 ans et qui s'est dit à propos du Seigneur : "si seulement je touche son manteau je serai guérie" ?

Bonjour Sangdelagneau,

Que dire de ça ? Je vais te faire ma réponse, que j'ai déjà faite ici et qui vaut pour tous les miracles que rapporte la Bible :

On est libre de croire que ces miracles ont eu lieu, mais on peut aussi se poser certaines questions :

Comment se fait-il qu'on ait été assez con pour aller clouer sur une croix quelqu'un dont il suffit de toucher le vêtement
pour être guéri ? Ou à qui on peut aussi demander sa guérison et l'obtenir ? Qui peut ressusciter des morts ?
Qui peut changer de l'eau en très bon vin ? Multiplier les pains et plein d'autres miracles ?

Car ils ne sont pas anodins, ces miracles, et aujourd'hui encore un tel individu serait choyé, on lui ferait un pont d'or
pour qu'il vienne à notre service..., demandez à Bernard Arnault. Et l'argument qui dit qu'ils passaient inaperçus ne tient pas
une seconde car on sait que Jésus était très connu, qu'il avait fait une entrée triomphale à Jérusalem, qu'il avait guéri
le serviteur d'un centurion romain, etc..

Mais bizarrement Pilate, qui supervise une armée d'occupation guerrière qui ne compte certainement plus ses morts,
d'une part n'est pas au courant des exploits de l'individu et, d'autre part, ne voit aucune main se lever dans le prétoire
pour lui suggérer « Vaudrait peut-être mieux le garder car il peut encore servir... Il pourrait même ressusciter la mère
que tu viens de perdre, Pilate.... »

Non, rien de tout cela, et ses disciples dorment,....

Alors parmi les questionnements qu'il est légitime, et même simplement honnête, de se faire, parmi lesquels l'historicité
du personnage qui est loin d'être établie, si même elle l'était un jour et que la Clouaison soit authentifiée, elle ne serait,
cette clouaison, que la preuve que l'homme n'avait jamais fait les miracles et que les évangiles ne sont que du boniment.

Car on n'élimine quelqu'un qui ressuscite les morts que dans un très mauvais scénario qui n'a aucun souci de vraisemblance.

Je sais, je me répète...

Coucou Stop,

Tu as tout dit !
On peut se souvenir au passage que Rome dépendait du blé égyptien et d'autres ressources de l'Empire alors quelqu'un capable de multiplier les pains aurait forcément intéressé les romains et en particulier Pilate qui aurait pu avoir de l'avancement et rentrer en pays civilisé plutôt que de rester dans ce pays de sauvages qu'était la Judée pour les romains.
Qui plus est, comment imaginer qu'une population qui a vu les miracles, qui en a bénéficié, qui en bénéficiera aussi après, demande que ce soit Jésus qui soit mis à mort ?
Cela ne tient pas debout même si les chefs religieux poussent à la roue, si tu as vu les miracles, ce ne sont pas les déclarations de quelques vieux rabbins ou prêtres qui vont te faire tuer celui qui a cette puissance !

Franchement, si on se met dans le contexte, qu'on imagine toute la puissance dont avait fait preuve Jésus, mais les juifs auraient dû avoir peur en demandant sa mort à Pilate que la foudre tombe sur eux à ce moment là !
Non, eux ils ont vu Jésus relever des morts, nourrir des foules, guérir les malades et là, non seulement ils le condamnent mais ils ne craignent pas une seconde que Jésus utilise cette puissance contre eux.
Bizarre pour des gens qui ont peur des démons, des malédictions et autres !

Merci Estra, et je suis étonné de n'avoir jamais entendu une telle analyse auparavant.
Mais peut-être m'a-t-elle échappé.

BenFis a écrit : ↑25 mai24, 18:51 On peut noter que les apôtres n'ont pas critiqué cette croyance infondée. Pas plus que Jésus lorsqu'on touchait ses vêtements pour être gueri.

Cette approche empirique n'était donc pas considérée comme de l'idolâtrie, ni par les apôtres, ni parJésus.

Ce n'était pas de l'idolâtrie puisque les apôtres et Jésus étaient vivants et présents au moment des faits.

Pollux a écrit : ↑25 mai24, 23:51 Ce n'était pas de l'idolâtrie puisque les apôtres et Jésus étaient vivants et présents au moment des faits.

Coucou Pollux,

Tu as tout à fait raison ! Que ce soit l'ombre (qui à l'époque était considérée comme faisant partie de la personne) ou son vêtement, c'était une façon de toucher la personne, c'est tout à fait différent de celui qui prend un objet et le considère comme si c'était quelqu'un.

Estrabosor a écrit : ↑25 mai24, 23:59 Coucou Pollux,

Tu as tout à fait raison ! Que ce soit l'ombre (qui à l'époque était considérée comme faisant partie de la personne) ou son vêtement, c'était une façon de toucher la personne, c'est tout à fait différent de celui qui prend un objet et le considère comme si c'était quelqu'un.

Les croyants ne pensent pas que les reliques soient quelqu'un mais qu'elles détiennent encore quelques bribes de pouvoir du saint qui les a touchées.

Un peu comme l'arche de l'alliance qui, à l'inverse, avait le pouvoir de tuer quiconque y posait la main.

Stop ! a écrit : ↑25 mai24, 20:57
Comment se fait-il qu'on ait été assez con pour aller clouer sur une croix quelqu'un dont il suffit de toucher le vêtement
pour être guéri ? Ou à qui on peut aussi demander sa guérison et l'obtenir ? Qui peut ressusciter des morts ?
Qui peut changer de l'eau en très bon vin ? Multiplier les pains et plein d'autres miracles ?

Bonjour Stop,

Tout simplement pour accomplir les Ecritures ...

Matthieu 26
…52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? 54Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?…

Plus concrètement, certains disaient que YAHUSHUA Jésus faisait des miracles par le prince des démons, d'autres (les pharisiens et les responsables religieux) étaient jaloux car le peuple allait derrière lui et se détournaient du pouvoir religieux en place, d'autres encore refusaient de croire en lui car il profanait selon eux le shabbat etc.

Sans compter qu'il y a une prédestination des âmes: ne peuvent croire en YAHUSHUA Jésus que ceux dont le nom est inscrit dans le livre de l'Agneau avant la fondation du monde.

Le sacrifice est la réalisation de la Torah, la Pessah (Paque) était une préfiguration des choses à venir.

C'est pourquoi il est écrit : "Voici l'Agneau de DIEU, qui ôte le péché du monde".

Tout était prévu d'avance:

Luc 24
…6Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, 7et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour. 8Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.…

Sangdelagneau a écrit : ↑26 mai24, 04:08 Bonjour Stop,
Tout simplement pour accomplir les Ecritures ...

Bonjour Sangdelagneau,

Mais te rends-tu compte que cette explication signifie que Dieu a manipulé tout le monde, les Juifs, les Romains,
pour les rendre idiots au point d'aller supprimer quelqu'un qui pouvait leur rendre des services inestimables ?
Qu'il a fait dormir les disciples au moment où ils auraient dû intervenir, et pareil pour les foules admiratrices ?

Et pourquoi ? Pour que les Écritures s'accomplissent ? Tu parles ! Il n'avait plus de Corrector ? C'est surtout parce
qu'il lui fallait un sacrifice pour être content, que les sacrifices humains ne le faisaient plus jouir depuis longtemps
et qu'il a eu l'idée géniale d'inventer un sacrifice de bien plus grande valeur, celui d'un dieu ; mais que comme il était
le seul dieu survivant il s'est cloné pour satisfaire les besoins de ses troubles psychiatriques.

C'est d'une totale perversité !

Stop ! a écrit : ↑26 mai24, 21:46 Et pourquoi ? Pour que les Écritures s'accomplissent ? Tu parles ! Il n'avait plus de Corrector ? C'est surtout parce
qu'il lui fallait un sacrifice pour être content, que les sacrifices humains ne le faisaient plus ***** depuis longtemps
et qu'il a eu l'idée géniale d'inventer un sacrifice de bien plus grande valeur, celui d'un dieu ; mais que comme il était
le seul dieu survivant il s'est cloné pour satisfaire les besoins de *****.

C'est d'une totale perversité !

Je t'invite amicalement à un peu plus de mesure dans tes paroles, et à ne pas tenir de propos blasphématoires.
(Voir l'article C-26 de la charte)

Merci par avance pour ta compréhension.

Sangdelagneau a écrit : ↑26 mai24, 04:08

Le sacrifice est la réalisation de la Torah, la Pessah (Paque) était une préfiguration des choses à venir.

C'est pourquoi il est écrit : "Voici l'Agneau de DIEU, qui ôte le péché du monde".

La Pessah est la Paque Juive et elle fait suite à la délivrance des Juifs libérés de pharaon qui s'appelait Ramsès grâce à l'agneau sacrifié dont le sang a été mis sur les frontons des maisons des Juifs afin que leurs premiers nés soient sauvés mais que ne meurent que les premiers nés des pharaons qui eux ne sont pas Juifs. Le sang de l'agneau a donc participé activement à la libération du peuple Juif d'entre les mains de pharaon qui les influençait à être des paiens adorateurs d'idoles et en adorant les idoles les Juifs faisaient mourir leur âme. Cette libération les a fait rentrer dans un apprentissage drastique, Moise a été leur éducateur, et les Juifs ont pu sauver leur âme puisqu'ils sont devenus monothéistes suite à cela.

Pour commémoration de cette délivrance, YHVH a demandé à ce qu'il y ait la messe de Pessah et que ce jour là, l'animal soit sacrifié car YHVH autorise que les Juifs ôtent la vie de l'animal, puisque l'animal appartient à YHVH et en contrepartie les Juifs doivent consacrer leur vie à YHVH.

Préfiguration des choses à venir, ça consiste à : JESUS Agneau de D.IEU qui a été sacrifié pour que cette fois ci ce soient les paiens qui soient délivrés de l'empereur Romain (pour les Juifs c'était le pharaon qui les obligeait à son joug) car en ayant voulu que la Crucifixion de Jésus se fasse, YHVH a libéré maintenant les paiens du joug de l'empereur Romain cette fois ci. Les paiens ont pu cette fois ci sortir du paganisme, l'empereur a été vaincu, et cet empereur il s'appelle Constantin.

En commémoration de la libération des paiens des mains de l'empereur, les chrétiens doivent fêter la Pâque qui est l'Agneau Sacrifié Jésus et en mangeant l'hostie et en buvant le vin symboles du corps et du sang du Christ les chrétiens remercient D.IEU de les avoir délivrés de l'obscurantisme paien. Les chrétiens doivent respecter D.IEU et obéir à ses Lois. Tout comme les Juifs après leur libération ont été dans l'obligation de donner tout respect à D.IEU et obéir à ses Lois.


"L'Agneau de D.IEU ôte le péché du monde" car la Croix sur laquelle Jésus a été crucifié a fait l'objet d'une apparition à Constantin qui l'a obligé à construire le Vatican.

La Croix a fait mourir le paganisme et a fait apparaitre le Christianisme, le péché du monde s'ôte depuis ce jour là car les gens en étant chrétiens s'obligent à ne pas pécher.

Stop ! a écrit : ↑26 mai24, 21:46C'est d'une totale perversité !

Oui ou alors, si on se place du point de vue humain, totalement mégalomane puisque voila un Dieu qui a crée mille milliards de galaxies contenant chacune de 100 à 1000 milliards de planètes mais il viendrait ou il enverrait son fils pour subir une mort bien douloureuse, bien humiliante tout ça pour sauver les seuls humains d'une planète parmi les au moins 100000000000000000000000 autres planètes qu'il a crées !

Si ce n'est pas de la mégalomanie humaine de se croire si important !

C'est d'ailleurs amusant d'étudier l'histoire des religions, dans la plupart des mythes anciens, les dieux s'amusent des humains mais ils sont assez distants au final de ceux-là et plus le temps avance, plus l'humain se donne d'importance dans la cosmogonie jusqu'à devenir avec les religions de notre ère le centre de tout, le summum de la création, la crème de la crème pour qui le Créateur est prêt à tout sacrifier.....

Pour l'anecdote, lorsque j'ai connu cet épisode extatique que certains appellent "nouvelle naissance" où on se sent comme transcendé, faisant partie de quelque chose qui nous dépasse totalement, ma première réaction était un sentiment d'indignité, de quelque chose de bien trop grand pour moi.
J'ai d'ailleurs rencontré quelques personnes ayant vécu cela ainsi mais pour d'autres, au contraire, c'était comme une confirmation pour eux de ce qu'ils étaient vraiment, de leur véritable valeur
C'est d'ailleurs pour cela que, très souvent, dans les mouvements charismatiques on rencontre des gens méprisants, arrogants.