Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑19 août24, 01:07 Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .

Non c’est un raisonnement philosophique

Ajouté 33 secondes après :

vic a écrit : ↑19 août24, 01:07 Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .
je trouve l'agnostisme plus honnête , plus simple à pratiquer .
Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .

Agnosticisme on dit

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

vic a écrit : ↑19 août24, 01:07 Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .

Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu
Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour

a écrit :Salam salam a dit : Non c’est un raisonnement philosophique

Qu'est ce qui est philosophique dans ton raisonnement ?
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .

vic a écrit : ↑19 août24, 01:13 Qu'est ce qui est philosophique dans ton raisonnement ?
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .

Prends le temps de lire les réponses on écrit en même temps
Pas grave

Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu
Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour

Ajouté 35 secondes après :

vic a écrit : ↑19 août24, 01:13
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .

Bien sûr

a écrit :Salam salam a dit : Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu
Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour

Prouve d'abord qu'il existe , avant de te lancer dans un débat sur ce dont tu n'a pas prouvé l'existence.
C'est lunaire ton truc de prétendre que tes remarques seraient de nature philosophique.
Ce qui est important de penser , c'est que pour vivre en société il vaut mieux trouver un terrain d'équilibre pour un population d'ensemble .
Mais cela relève plutôt du pragmatisme que de l'amour .

vic a écrit : ↑19 août24, 01:16 Prouve d'abord qu'il existe , avant de te lancer dans un débat sur ce dont tu n'a pas prouvé l'existence.
C'est lunaire ton truc de prétendre que tes remarques seraient de nature philosophique

Je ne cherche pas à prouver qu’Il Existe
Impossible à prouver dans une démarche rationnelle et déductive
Mais je cherche à prouver aux croyants qui me liraient que Dieu ne peut être que Amour

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

vic a écrit : ↑19 août24, 01:16
Ce qui est important de penser , c'est que pour vivre en société il vaut mieux trouver un terrain d'équilibre pour un population d'ensemble .

Jésus est un modèle assez inspirant même pour pas mal d’athées que je connais

a écrit :Salam salam a dit : Jésus est un modèle assez inspirant même pour pas mal d’athées que je connais

Mais on peut tout aussi bien avoir une admiration pour un personne inspirante de notre entourage agnostique .
La foi en dieu ou en la religion n'y sont pour rien .
Ca n'est pas Jésus qui a inventé la sagesse et l'amour .

vic a écrit : ↑19 août24, 01:35 Mais on peut tout aussi bien avoir une admiration pour un personne inspirante de notre entourage agnostique .
La foi en dieu ou en la religion n'y sont pour rien .
Ca n'est pas Jésus qui a inventé la sagesse et l'amour .

Oui bien sûr
Mais c’est Jésus et la force de son message qui a donné courage et inspiration à des Mandela, Gandhi, Martin Luther King ou De Gaulle

Et je ne connais pas la personne inspirante de ton entourage agnostique
Et tu ne connais pas la personne inspirante de mon entourage agnostique

Mais toi comme moi on peut lire les paraboles du Bon Samaritain, le sermon sur la montagne, les deux commandements de Jesus, et sa douceur et son amour dans les évangiles

a écrit :Salam salam a dit : Oui bien sûr
Mais c’est Jésus et la force de son message qui a donné courage et inspiration à des Mandela, Gandhi, Martin Luther King ou De Gaulle

Ok.
Tu as beaucoup de personnes qui se lancent dans l'humanitaire et qui ne sont pas croyants en Jésus .
Il faut arrêter de focaliser là dessus .
La compassion c'est tenter se mettre à la place de l'autre , c'est un exercice de pensée .
Du coup , je ne vois aucun lien avec le besoin d'un dieu pour faire ça .
Ca me semble même parasiter l'expérience .
Au point que des gens se mettent crier allah akbar en tuant quelqu'un en pensant que c'est un acte de compassion , parce que l'intermédiaire de dieu leur a dicté de le faire .

vic a écrit : ↑19 août24, 02:33 Ok.
Tu as beaucoup de personnes qui se lancent dans l'humanitaire et qui ne sont pas croyants en Jésus .

Tout à fait
Mais les derniers grands hommes lumineux, célèbres pour leur sagesse et leur force de conviction, qui ont fait avancer leur époque en Bien, qui sont restés dans l’Histoire comme des êtres exceptionnels et d’une grande bonté et qui ont été assassinés ou emprisonnés pendant des décennies étaient tous croyants

Salam Salam a écrit : ↑19 août24, 02:43 Tout à fait
Mais les derniers grands hommes lumineux, célèbres pour leur sagesse et leur force de conviction, qui ont fait avancer leur époque en Bien, qui sont restés dans l’Histoire comme des êtres exceptionnels et d’une grande bonté et qui ont été assassinés étaient tous croyants

Comme l'abbé Pierre avec le dossier sur des supposés agressions sexuelles en série qui sort depuis quelques mois alors qu'il est mort depuis de nombreuses années ?
Tu sais , souvent on ignore la vraie personnalité de ces gens , on ne retient que ce qu'on veut bien nous en faire voir .
C'est tout le problème de l'iconisation .
Et je ne te parle pas du nombre de cas de pédophilie au sein des prêtres dissimulés et protégés par l'église pendant des années .
L'iconisation ça a un prix et ça s'entretient avec un prix à payer, aussi le mensonge , le silence etc ... .
Tu as toujours la face apparente qui brille et qu'on veut montrer , et le coté caché parfois bien moins reluisant .

vic a écrit : ↑19 août24, 02:45
Tu sais , souvent on ignore la vraie personnalité de ces gens , on ne retient que ce qu'on veut bien nous en faire voir .

Peu importe leurs vies intimes.
Tu ne peux juste pas nier que Mandela, Malcolm X, De Gaulle, Martin Luther King, le commandant Massoud ou Gandhi étaient croyants
Cite moi un homme athée du 20eme siècle qui ont leur poids symbolique et leur sagesse

Che Guevara peut être?
Mais il a beaucoup tué aussi…

Salam Salam a écrit : ↑19 août24, 02:57 Peu importe leurs vies intimes.
Tu ne peux juste pas nier que Mandela, Malcolm X, De Gaulle, Martin Luther King, le commandant Massoud ou Gandhi étaient croyants
Cite moi un homme athée du 20eme siècle qui ont leur poids symbolique et leur sagesse

Mais tout le monde était croyant à ces époques .
Donc ça n'a aucun sens de tenter de comparer des croyants de cette époque avec des non croyants de ces même époques .
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance religieuse ou de l'action d'un dieu .
C'est toi qui l'infère .
Ca s'appelle le biais de confirmation ta méthode .

Comme athéïste radical , tu as Bernard Kouchener , co fondateur de médécins sans frointière et médecins du monde .

vic a écrit : ↑19 août24, 03:02 Mais tout le monde était croyant à ces époques .
Donc ça n'a aucun sens de tenter de comparer des croyants de cette époque avec des non croyants de ces même époques .
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance .

Au 20eme siècle tout le monde était croyant?
LE Siècle de l’athéisme triomphant avec le matérialisme marxiste et l’existentialisme de Sartre?
Voyons Vic
Cite moi un homme comme j’ai cité du 20eme siècle avec le même poids symbolique, d’altruisme et qui serait athée
Merci

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

vic a écrit : ↑19 août24, 03:02
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance religieuse ou de l'action d'un dieu .
C'est toi qui l'infère .
Ca s'appelle le biais de confirmation ta méthode .

C’est eux même Vic qui disaient que c’est la Foi qui leur a donné motivation force et courage

a écrit :Salam salam a dit : Au 20eme siècle tout le monde était croyant?

Jusqu'au milieu du 20 ème siècle oui , tout le monde était croyant ( sauf rares exceptions) .
Les personnes que tu cites sont nées au début du 20 ème siècle , voire même avant pour certaines .
Dans la période que tu cites , la tranche d'athée était inexistante , donc impossible de trouver une personne athée dans ces périodes ayant fait autant de choses humanitaires que des croyants . Et l'explication n'est pas la croyance en dieu , mais la logique d'absence d'athée à ce moment là .
C'est donc bien le biais de confirmation que tu as utilisé .
Moi je t'ai parlé de Bernard Kouchener co fondateur de médecins sans frontière et médecins du monde et qui est un athée radical .
Mais les athées de sa génération étaient encore très rares .
Donc la logique veut que dans ces périodes tu trouveras bien moins de athées que de croyants dans les actions humanitaires , logique même .
Pour que ton raisonnement soit juste , il faudrait que tu ais une part égale de athée et de croyants dans cette même période que tu cites .
Et là on pourrait faire une évaluation comparative objective .

vic a écrit : ↑19 août24, 03:11
Moi je t'ai parlé de Bernard Kouchener co fondateur de médecins sans frontière et médecins du monde et qui est un athée radical .

Bernard Kouchner qui était pour l’invasion de l’Irak en 2003 par Bush qui est un sioniste convaincu et un proche des conservateurs de droite US?
On peut trouver mieux
Soit si l’athéisme prend de l’ampleur dans l’avenir on verra bien si de grands athées vont surgir des personnes inspirantes et qui rentreront dans l’Histoire par leur courage et altruisme
L’Avenir le dira