Gérard C. Endrifel a écrit : ↑09 oct.24, 11:49
Rien à voir avec des puceaux prépubères.
Les 144 000 sont-ils des Juifs ?
Réponse de la Bible :
- Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs ? N’est-il pas aussi le Dieu des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi. - Romains 3:29
- Simon a raconté minutieusement comment, pour la première fois, Dieu s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. - Actes 15:14
Conclusion : Non, la Bible n'enseigne pas que les 144 000 sont exclusivement des Juifs, mais qu'ils proviennent de toutes les nations de la Terre.
Que penser alors de Révélation 7:5-8 ?
La leçon retenue doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu’un ne s’occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d’un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel. Si donc la leçon retenue de
Révélation 7:5-8 laisse à penser qu'il s'agirait de 144 000 Juifs alors il faudrait qu'elle s'harmonise avec le reste des Écritures et d'autres versets devraient venir la renforcer. Or, cette compréhension contredit fortement
Romains 3:29 et plus particulièrement
Actes 15:14. Elle ne peut donc pas être retenue.
D.IEU est Dieu de tous les humains sans privilégier les uns et défavoriser d'autres, que l'on soit Juif ou Grec nous sommes tous soumis au même traitement. C'est à dire qu'il n'y a pas d'élitisme, chaque humain sera rétribué à la hauteur de ce qu'il a fait et ce qu'il n'a pas fait, comme dire que si Marie mère de Jésus Juive a une mauvaise parole elle sera punie comme les autres, à savoir comme tout humain lambda.
Mais lorsque D.IEU dit que 144 000 jeunes Juifs seront marqués du sceau, jeunes car ils sont vierges, car qui peut être vierge aujourd'hui à part être encore pubère, ils sont présentement nommés en appartenance à leurs ancêtres les 12 fils de Jacob en tant que descendants,
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.et même il est spécifié que Dan n'apparait pas parmi les 12 car Dan n'est pas aux yeux digne d'avoir sa descendance parmi les 144 000, Manassé le neveu de Dan le remplace c'est à dire que dans la famille de Joseph (qui est le père de Manassé) il y aura 24 000 personnes à savoir 12 000 x 2 fois.
Ajouté 13 minutes 57 secondes après :
Igordhossegor a écrit : ↑09 oct.24, 19:47
Puisque Prisca nous dit que les femmes dont il est question dans ce verset de l'Apocalypse sont vraiment des femmes de chair et de sang, alors au nom de quoi décide t'elle que la grande prostituée est l'Eglise Catholique ?
Soit l'Apocalypse parle de façon symbolique, imagée, soit non mais pas tantôt l'un, tantôt l'autre au gré des humeurs du lecteur !
C'est bien là le problème de se focaliser sur ce type de livres où, au final, chacun y voit des choses différentes.
"se souiller avec des femmes, être vierge" comme le dit le verset annonce des personnes qui n'ont pas connu l'acte sexuel et plus encore, débridé comme aujourd'hui les jeunes s'adonnent.
Il y a des jeunes qui bien sûr aujourd'hui préservent leurs corps de la souillure de la fornication car ils ont reçu une bonne éducation des parents qui les gardent en bride à cause de l'insouciance de la jeunesse, qui les empêchent d'aller dans les boites de nuit où l'alcool mêlé à la drogue font perdre les jeunes filles qui succombent à la tentation de forniquer, mais ces jeunes gens se font de plus en plus rares, et puis même dans les meilleurs familles il y a les pires comportements au point de vue sexuel, c'est au contraire se dire libres de son corps et l'utiliser à sa guise, donc en fait il n'y a pas de cas de figures au bout du compte mais sachant qu'aujourd'hui des publicités montrent des hommes qui s'embrassent et des filles qui s'embrassent, le péché a été banalisé, sans compter l'accès à la pornographie sur les portables et les jeunes adolescents du monde sont tentés de s'y intéresser.
Donc si l'ETERNEL choisit 144 000 jeunes gens vierges en Israël on peut imaginer qu'ils sont les enfants des Ultra Orthodoxes par exemple où ces gens n'ont pas de télévision, tiennent leurs enfants "prisonniers" de leur éducation, et les enfants s'en portent très bien, ils ne sont pas victimes de violences eux, de cette violence qui jonchent les rues des villes, qui jonchent les écrans qu'ils soient de télévision ou des portables, à l'abri de toute cette pollution qui salit l'âme des enfants.
Quant à l'église de Rome le Vatican elle est une prostituée car elle s'est offerte au serpent en échange de ses faveurs. Ca n'a aucun rapport.
Comment symboliquement puisque tu veux faire un parallèle sur le plan symbolique tu pourrais dire qui n'est
pas souillé pas des femmes car vierge ?
Si le verset avait simplement dit "des hommes pas souillés" on peut comprendre qu'ils sont soucieux de se préserver du péché, mais là il y est dit "souillés par des femmes" c'est donc ciblé.
Et qui parmi les témoins de Jéhovah pourraient se dire "soucieux de se préserver du péché" puisque leur doctrine tient sur le fait que la rançon a été payée à D.IEU qui en échange cautionne leurs péchés puisque le fils unique Jésus a payé toute la dette entre les mains de son père.
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
