Religions du monde :: forum religion

Chinathegreat a écrit :Ca me fait penser à ce cas d'école de la traduction erronée et du jeu sur les faux-amis :

Une campagne publicitaire nécessitait la traduction du slogan d'une entreprise américaine qui voulait vendre son poulet au Mexique.
Le slogan en anglais :
"It takes a strong man to make a tender chicken" (Il faut un homme costaud pour faire du poulet à la chair tendre).

Et voilà l'équivalent de la traduction espagnole qu'ils ont utilisée (sans le savoir bien sûr) :
"It takes an aroused man to make a chicken affectionate" (Il faut un homme sexuellement excité pour rendre un poulet affectueux).

Ton auteur en question doit être expert en ce genre de manipulations

Chinathegreat a écrit :
Non justement. Le squelette permettait de le lire selon le patois propre à chacun. C'est précisément l'une des raisons pour lesquelles le texte du coran est resté "squelettique" même après l'invention des points diacritiques (jusqu'à une certaine époque évidemment). Quand je disais cultivé, c'est parce que les Arabes d'aujourd'hui maîtrisent forcément moins bien l'arabe classique que leurs ancêtres. Il te faut garder à l'esprit que l'arabe classique correspond à l'anglais du temps de Shakespeare aux yeux d'un Américain.
D'ailleurs, il n'y a pas que le Coran qui ait été écrit de cette manière. Tous les poèmes, lettres, inscriptions retrouvés datant de cette époque utilisent le même type de script. C'est donc une pure question d'habitude.

Chinathegreat a écrit :

D'autre part, l'écriture squelettique n'a jamais posé problème chez les qurra parce qu'après la mort du Prophète, les lecteurs du Coran apprenaient TOUS chez un maître qui leur délivrait un certificat, de manière qu'aujourd'hui encore, les récitateurs diplômés peuvent citer toute leur lignée de profs jusqu'au Prophète, exactement comme une chaîne de transmission de hadith.

Chinathegreat a écrit : Il n'y avait pas que des non-arabes à l'époque d'Othman que je sache. D'autre part, être non-arabe n'implique pas être nul en arabe. Même avec un niveau respectable, on peut toujours faire des fautes quand il s'agit d'une langue étrangère. Si les non-arabes faisaient des fautes, c'est justement parce qu'ils savaient lire l'arabe. Sans quoi ils ne réciteraient pas du tout le Coran!

On pourrait faire exactement la même chose avec n'importe quel couple de langues proches, telles que le français et l'italien. On prend un texte en italien, et on remplace par ci par la des mots italiens par des mots français, et avec un peu de chance on obtient des phrases qui tiennent la route avec des sens complètement différents ! Passionant comme sport cérébral, à conseiller pour ceux qui n'aiment pas les mots croisés

Chinathegreat a écrit : C'est justement pour rendre l'original consultable que la compilation a été effectuée !

De cette lecture, je retiens que l'auteur n'a probablement jamais lu le moindre tafsir de sa vie : des passages qu'il trouve peu compréhensibles sont en réalité clairs comme de l'eau de roche. Donc les rapprochements qu'il fait avec l'aramaique (qui ne sont que des HYPOTHESES alors que vu le ton que tu adoptes, ce sont déjà pour toi des faits établis Rolling Eyes ) sont d'après moi complètement tirés par les cheveux.

patlek a écrit :En tout cas, sur les manuscrit de Saana, Gerd Puin a d' abord put les étudier, mais au bout d' un moment, il s' est fait eliminer, Pour quelles raisons? et a l' heure actuelle, on ne sait pas si ces manuscrits sont étudiés, ou si le couvercle a été refermé. Y aurait il des trucs embarrassant?

Il faudrait mettre celle en "mexicain" original, car retraduite en anglais... on se demande et puis il faut tenir compte de l'humour "a la mexicana"

Reste à l'époque en question... ne saute pas les siècles pour arriver si vite a Shakespeare...

Cela est une évidence que seule une minorité savait lire ces textes et les écrire encore moins.

Cela n'enlève rien au fait que la destruction des vrais "originaux" si jamais il auraient existé d'ailleurs... pose problème.

Un certificat ? Un bac + coranique A l'époque d'Othmtan ?
A qui veux tu faire encore croire cela ?

Mais bon tu le dis bien... ils avaient un "maître" qui lisait et interprétait à sa façon à lui. Donc des versions multiples même avec un texte unique mais non figé de par le manque des signes...

Non.. il n'y en avait pas tant que cela des non arabes et pour suivre les enseignements de l'Islam... et ils devaient AU MINIMUM comprendre l'arabe parlé. Quant a savoir le lire... permets moi d'en chiffrer a la baisse aussi le nombre.

Chinathegreat a écrit : Ca commence à bien faire. Cela fait presque une page que vous vous amusez à spéculer sur ces manuscrits et à mettre en exergue leur contenu hyper dangereux pour la crédibilité de l'islam. Mais jusqu'à maintenant, personne n'a présenté de FAIT.

Ce qui me fait rire, c'est que cette affaire a été prise dans une tentative d'exploitation médiatique. Le fait est que dans tous les articles qu'on peut trouver sur le sujet, les déclarations rapportées de la bouche même de Puin sont tout au plus banales. Tout ce qui vient les agrémenter n'est que commentaires à la sauce "sensationnelle".

Alors je voudrais demander quelque chose de très simple : que n'importe qui sur ce forum m'amène une constatation émanant réellement de Puin, qui apporte des connaissances nouvelles et inconnues des Musulmans sur le processus de constitution du Coran. Merci bien.

Chinathegreat a écrit : Il s'agit là d'un cas d'école hyper célèbre, que n'importe quel étudiant en marketing 101 aura appris.

Chinathegreat a écrit :
Hein ? Je ne comprends pas la remarque, désolé.

Chinathegreat a écrit : Il est impossible d'avancer le moindre chiffre sur le sujet. Cependant tu changeras peut-être l'idée que tu t'en fais en apprenant que les poètes de la Mecque, avant même l'arrivée de l'Islam, placardaient leurs poèmes sur les murs de la Kaaba.

Chinathegreat a écrit : Oui, on l'aura compris que pour toi elle pose problème. C'est la énième fois que tu le dis. Maintenant, le problème avec moi, c'est que ta phrase fétiche n'est jamais suivie du moindre argument

Chinathegreat a écrit : Et bien lis le moindre livre sur le sujet et prends-en de la graine ! En tout cas, le fait que tu puisses tomber des nues en apprenant des choses aussi banales donne un bon aperçu de ton niveau de connaissances historiques sur l'islam...

Chinathegreat a écrit : Le maître lisait et interprétait comme son maître le lui avait appris, et ainsi de suite jusqu'au Prophète. Ne commence pas à romancer comme tu aimes si bien à le faire.

Chinathegreat a écrit :
Le fait est que les écoles coraniques sont très vite apparues dans tout le territoire musulman, et les études coraniques étaient une fierté pour tous. A ce niveau on entre dans l'ère florissante de l'islam sur le plan social et culturel.

Mickael_Keul a écrit :
comment çà ?? l'original est détruit, ou veux tu le consulter ???