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Posté : 08 nov.05, 23:34
par Falenn
Nabie a écrit :Le Christianisme n'est-il pas à l'origine de guerres ? D'inquisitions ?
de buchers ?
Le christiannisme oui, mais pas Jésus ou ses 1ers adeptes.

Posté : 08 nov.05, 23:49
par Nabie
Bonjour Falenn,

Un des disciples avaient sorti le glaive pour défendre Jésus.
Jésus fut crucifié, par des religieux.

La violence est partout.

Mouhamad, je pense, a voulu défendre sa mission : il se peut que ce fut de la légitime défense.
Peut-être aurait-il dû fuir ?
Peut-être était-ce une erreur.
Tout comme Jésus qui s'est laissé crucifié.

Aucun homme n'est immunisé contre l'erreur, fut-il Jésus ou Mouhamad.

Si vous étiez attaquée mortellement, ne chercheriez-vous pas à vous défendre ou à fuir ?

Moi, si je peux me défendre et en sortir victorieuse, je le ferai.
Si je dois fuir, je le ferai aussi.

Si ma survie dépend de la mort d'un autre, le ferai-je ?
Je ne sais pas. Et vous ?

Posté : 09 nov.05, 02:38
par medico
Nabie a écrit :Bonjour Falenn,

Un des disciples avaient sorti le glaive pour défendre Jésus.
Jésus fut crucifié, par des religieux.

La violence est partout.
bonjour
quelle a été la réaction de JESUS face ala violence d'un de ses disciple :?:

Posté : 09 nov.05, 03:42
par younes
medico a écrit : bonjour
quelle a été la réaction de JESUS face ala violence d'un de ses disciple :?:
ce que tu comprends pas medico, c'est que jésus utilise les deux solutions, sur ce fait là, juste avant il dit d'acheter des épées pour se défendre, les apotres en apportèrent deux, jésus leur dit cela suffit, puis l'apotre dit a jésus:

dois je frapper?; puis il frappa le soldat et lui coupa l'oreille

maintenant arretons nous là, et voyons pourkoi jésus a laisser frapper l'apotre qui sectinna l'oreille du soldat, et juste après, il dit remets l'épée dans son fourreau...

alors la question qui se pose? pourkoi jésus a laisser frapper quand l'apotre lui demanda si oui ou non il devait frapper, donc ici on voit bien que jésus était pour la defense, mais juste après il inclina l'épée

et c'est ce que mohammed sws a fait durant sa vie tantot il frappe tantot il l'incline

c' une sagesse, cela dépend des circonstances

jésus lui même a ben dit qu'il egorgerait ses ennemis, il a bien pris le fouet et a chasser les marchands du temple, il a bien dit qu'il massacrerait les enfants de ceux qui ne se repentes pas etc etc...

voyez clair, en définitive si vous regardez bien, jésus et mohammed sws sont deux prophètes identiques

Posté : 09 nov.05, 04:04
par medico
BONJOUR YOUNES
toujours fatigué de donné la référence :?: MOI JE TE LA DONNE et lis bien.
luc 22:49
49 Ceux qui entouraient Jésus devinèrent ce qui allait se passer ; ils dirent : « Seigneur, allons-nous frapper de l’épée ? » 50 L’un d’eux frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui trancha l’oreille droite.
regarde bien il pose une question et il n'attend pas la réponse il agit c'est seulement aprés que JESUS DIT SES PAROLES:

Mais Jésus intervint avec ces mots : « Restez-en là. » Puis il toucha l’oreille de cet homme et le guérit.
tu vois nous la lecture avec le verset n'est pas la même. :wink: mais c'est ton habitude de tronqué les versets.
d'autre part Selon Luc 22:36, Jésus dit à ses disciples : “ Que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une. ” Ces paroles n’indiquaient pas que ses disciples allaient commencer une vie dangereuse. Si Jésus Christ souhaitait que ses disciples disposent d’une épée cette nuit-là, c’était pour démontrer clairement que, malgré la situation qui allait se présenter et qui pourrait aisément les inciter à résister par les armes, son intention n’était pas de recourir à l’épée, mais de se rendre volontairement, en conformité avec la volonté divine. C’est pourquoi, lorsque Pierre tenta de résister par la force en coupant l’oreille de Malchus, Jésus lui donna cet ordre : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Mt 26:52 ; Jn 18:10, 11). Il est certain que l’épée de Pierre et l’autre épée dont disposaient les disciples auraient été d’un bien faible secours contre une aussi grande foule d’hommes armés, et en essayant de s’en servir ils auraient sans aucun doute ‘ péri par l’épée ’. (Mt 26:47.) Qui plus est, une telle tentative pour délivrer Jésus aurait échoué puisqu’elle serait allée à l’encontre du dessein de Jéhovah Dieu (Mt 26:53, 54). En l’occurrence, un peu plus tard ce jour-là, Jésus put déclarer clairement à Pilate : “ Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ” — Jn 18:36. :wink:

Posté : 09 nov.05, 04:36
par younes
tu sais bien medico que les anrrateurs ne narrent pas toutes les paroles

tu sais bien que les apotres étaient obéissant a christ, et que si ils lui ont demandé s'il frappait ou pas, et qu'il l'ai frappé il est notoire que c'est jésus qui leur permis, et c'est pour cà qu'une fois qu'il a frappé il dit cela suffit

cà veut bien dire que jésus a dit frappe mais suffit maintenant

sinon si tu avais raison, il aurait dit:

génération qui manque de foi pourkoi désobéissez vous a mes paroles, pourkoi ne faites vous pas ce que j'ai dit, pourkoi l'avoir frappez

eh oui medico, quand on connait pas l'inconnu, on utilise son equation :wink:

Posté : 09 nov.05, 04:49
par medico
younes a écrit :tu sais bien medico que les anrrateurs ne narrent pas toutes les paroles

tu sais bien que les apotres étaient obéissant a christ, et que si ils lui ont demandé s'il frappait ou pas, et qu'il l'ai frappé il est notoire que c'est jésus qui leur permis, et c'est pour cà qu'une fois qu'il a frappé il dit cela suffit

cà veut bien dire que jésus a dit frappe mais suffit maintenant

sinon si tu avais raison, il aurait dit:

génération qui manque de foi pourkoi désobéissez vous a mes paroles, pourkoi ne faites vous pas ce que j'ai dit, pourkoi l'avoir frappez

eh oui medico, quand on connait pas l'inconnu, on utilise son equation :wink:
non mon ami
il est bien de regarder aussi les autres narrateurs. :wink: pourquoi les évangilesde matthieu ,marc et luc sont appellés synoptiques :?:
et tu devrait prendre l'habitude de lire et d'écrire les versets en entier come cela tu comprendra beaucoup mieux les écritures. :wink:

Posté : 09 nov.05, 04:53
par younes
medico a écrit : non mon ami
il est bien de regarder aussi les autres narrateurs. :wink: pourquoi les évangilesde matthieu ,marc et luc sont appellés synoptiques :?:
et tu devrait prendre l'habitude de lire et d'écrire les versets en entier come cela tu comprendra beaucoup mieux les écritures. :wink:
t'inquiète pas pour moi je connais la bible mieux que toi, et je sais de koi je parle

si j'essaie de te faire comprendre par l'equation a un inconnu que jésus a bien dit de fraper, et que tu la repousses comment se fait t'il que toi tu prends des versets a ton encontre pour leur faire dire ce qui n'est pas par exemple que jésus est michel, or jamais jésus ne l'a dit potu en deduits que jésus est bien l'ange michel

hypocrite, quant a moi je peux te prouver que jésus n'est pas michel d'après la bible :wink:

Posté : 09 nov.05, 04:55
par zered
hors sujet et prétentieux, les deux à la fois

Posté : 09 nov.05, 05:11
par medico
younes sur un autre forum tu dit a une personne que quand elle ne s'ait pas répondre quelle change de sujet :wink: et toi que fait tu présentement :?: :?:

Posté : 09 nov.05, 05:24
par younes
medico a écrit :younes sur un autre forum tu dit a une personne que quand elle ne s'ait pas répondre quelle change de sujet :wink: et toi que fait tu présentement :?: :?:
ou vois tu que j'ai changé de sujet

serais tu myope, te faut t'il un grattoir pour les yeux, pour que tu vois enfin clair???

je suis entrain de te montrer que j'ai raiso, toi qui prends des versets pour faire croire que jésus est michelpar déduction, tu me fais a moi un procès parce que j'agis pareil

allons allons serais tu injuste

je te donnais juste un exemple pour prouver ta fourberie

maintenant même un enfant aurait compis que le christ a donné son approbation pour la raclée :wink:

Posté : 09 nov.05, 05:38
par medico
tu te calme je ne traite pas de fourbe moi :shock: par contre je dis simplement que tu tronque les versets de la bible pour aller dans ton sens et je reste polie :wink:

et relis bien le verset qui est cité qui dit (celui qui tue part l'épée....) la bible n'est pas le coran il n'y a pas d'abrogation . :wink:

Posté : 09 nov.05, 05:39
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : Mais Jésus intervint avec ces mots : « Restez-en là. » Puis il toucha l’oreille de cet homme et le guérit.
Ta Bible est fausse, comme d'habitude:

Luc 22.51
Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.

Jésus n'a jamais voulu ce geste.

Posté : 09 nov.05, 05:49
par medico
jusmon de M. & K. a écrit : Ta Bible est fausse, comme d'habitude:

Luc 22.51
Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.

Jésus n'a jamais voulu ce geste.
non ma bible n'est pas fausse c'est une bible catholique. :wink:
voila plusieurs versions
5O Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain Sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
50 Et l'un d'entre eux frappa l'esclave du souverain sacrificateur et lui emporta l'oreille droite.
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite. Mais Jésus, prenant la parole, dit: Arrêtez-vous.

22.51
51 Mais Jésus prenant la parole dit : laissez[-les] faire jusques ici. Et lui ayant touché l'oreille, il le guérit.
51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
51 Mais Jésus, répondant, dit: Laissez faire jusqu'ici; et lui ayant touché l'oreille, il le guérit.
51 Et ayant touché l'oreille du serviteur, il le guérit.

Posté : 09 nov.05, 05:53
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : non ma bible n'est pas fausse c'est une bible catholique. :wink:
voila plusieurs versions
5O Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain Sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
50 Et l'un d'entre eux frappa l'esclave du souverain sacrificateur et lui emporta l'oreille droite.
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite. Mais Jésus, prenant la parole, dit: Arrêtez-vous.

22.51
51 Mais Jésus prenant la parole dit : laissez[-les] faire jusques ici. Et lui ayant touché l'oreille, il le guérit.
51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
51 Mais Jésus, répondant, dit: Laissez faire jusqu'ici; et lui ayant touché l'oreille, il le guérit.
51 Et ayant touché l'oreille du serviteur, il le guérit.
Là dedans il faut faire le trie, et pas choisir la version qui nous arrange!