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Posté : 18 nov.05, 22:11
par ahasverus
quintessence a écrit :
il sont definie pour le non musulman et il sont trés stricte , le djihad a des circonstances trés stricte pour s'engager dans ça direction.
Exactement la logique utilisee par Zirquaoui pour massacrer des civils musulmans. On les declare apostat et
boum.
Si par malheur ils ne sont pas apostat, pas de problemes, aller simple vers les vierges et les males montes comme des anes, Pour les autres, aller simple vers Satan.
Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion.
On attends les justifications de Bali, 9/11, Casablanca, Amman, Istamboul, Jakarta, Londres, etc
Posté : 18 nov.05, 22:46
par quintessence
le terrorism est interdi en islam
Posté : 18 nov.05, 23:45
par ahasverus
quintessence a écrit :le terrorism est interdi en islam
Sauf contre les mecreants et les associateurs
Posté : 19 nov.05, 10:24
par quintessence
sauf en cas ou le gouverneur musulman déclare le djihad avec les régles du coran.
Posté : 19 nov.05, 20:08
par ahasverus
quintessence a écrit :sauf en cas ou le gouverneur musulman déclare le djihad avec les régles du coran.
Ah oui, et qui decide qui est gouverneur musulman? Comme le coran est flou a ce sujet n'importe qui peut etre calife a condition d'avoir le support de fideles.
Aux dernieres nouvelles Bin Laden s'est auto proclame calife et comme il a un paquet de fideles pret a mourir pour lui, il est bien calife.
Et c'est en tant que calife qu'il a declare la guerre sainte contre les mecreants et les associateurs.
Posté : 19 nov.05, 21:57
par quintessence
ahasverus a écrit :
Ah oui, et qui decide qui est gouverneur musulman? Comme le coran est flou a ce sujet n'importe qui peut etre calife a condition d'avoir le support de fideles.
Aux dernieres nouvelles Bin Laden s'est auto proclame calife et comme il a un paquet de fideles pret a mourir pour lui, il est bien calife.
Et c'est en tant que calife qu'il a declare la guerre sainte contre les mecreants et les associateurs.
le coran n'est pas flou ahasverus pour les vrai savants comme allah dit:"Demandez donc
aux gens du rappel si
vous ne savez pas."
les fidéles n'ont aucune voie dans l'islam pour élire qui que ce soit a la téte du pouvoir ceux qui choisissent le calif sont les sages musulmans qui d'ailleur serai l'un d'entre eux et c'est ce qui s'est passé a l'époque des 4 califs de l'islam, ainsi allah a voulu parceque celui qui est au courant ou ce trouve l'intérer des étre humains c'est lui qui subira le lourd fardeau du califa (lis les véritables histoires des 4 califs aprés la mort du prophéte saw).
ben laden ne parviendra jamais a ses fins car allah ne soutiens pas les tyrant et nous les musulmans on ne peut avoir la gloire que si ont obeie allah et son prophéte sinon les mécrants aurant toujours l'avantage surtout de nos jours ils ont épuisé de l'islam une parti de justice donc méme si il sont mécréants il faut pas négliger ce qui est juste et allah aime la justice.
Posté : 19 nov.05, 22:26
par ahasverus
Ca t'arrive de descendre sur terre parfois?
Le coran n'a aucune indications precise sur la nomination du calife. Toute la legislation islamique est basee exclusivement sur des interpretations, y compris le systeme de gouvernement.
Tu parles des "sages musulmans", tu veux rire ou quoi? C'est quoi des "sages musulmans" ? On est plus au 7ieme siecle avec son systeme tribal. On est au 21ieme siecle. Maintenant c'est le peuple qui decide.
Apres les quatre califes le systeme musulman a vole en morceau. Bien la preuve que ca ne fonctionnait pas.
Bin Laden n'arrivera pas a ses fins parce que les mecreants vont l'en empecher. Il y a eu assez de Tyrans musulmans dans l'histoire pour demontrer qu'Allah s'en fout.
Posté : 20 nov.05, 04:20
par quintessence
ahasverus a écrit :Ca t'arrive de descendre sur terre parfois?
Le coran n'a aucune indications precise sur la nomination du calife. Toute la legislation islamique est basee exclusivement sur des interpretations, y compris le systeme de gouvernement.
Tu parles des "sages musulmans", tu veux rire ou quoi? C'est quoi des "sages musulmans" ? On est plus au 7ieme siecle avec son systeme tribal. On est au 21ieme siecle. Maintenant c'est le peuple qui decide.
Apres les quatre califes le systeme musulman a vole en morceau. Bien la preuve que ca ne fonctionnait pas.
Bin Laden n'arrivera pas a ses fins parce que les mecreants vont l'en empecher. Il y a eu assez de Tyrans musulmans dans l'histoire pour demontrer qu'Allah s'en fout.
allah dit:"Demandez donc
aux gens du rappel si vous ne savez pas."
il dit aussi:"(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que
tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent."
donc le prophéte c'est lui le seul étre qui peut interprété le coran c'est pourquoi les hadiths sont indispensable. et les gens du rappel ce sont les sages a travers les époque depuis mohamed, c'est eux qui peuvent nous rappeler le message de mohamed et c'est eux qui grace a leur science énorme qu'il peuvent apprendre aux gens ce qui est mal et ce qui est bien ,et c'est eux qui dénonce le mal où qu'il soit et allah dit:"Et
Nous ne sommes pas inattentifs à la création."
le peuple ne décide pas ahasverus , le peuple est obliger de suivre le protocole humain. et le tous est voulu par allah afin :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
"1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de
vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur..."
Posté : 20 nov.05, 18:33
par ahasverus
Tu explique tres bien pourquoi le syteme de gouvernement islamique est condamne a l'echec.
Les gens du rappel sont identifies sans aucun criteres objectifs. Autrement dit, ca peut etre n'importe qui avec assez de charisme ou de pouvoir politique pour s'imposer.
La meilleure preuve c'est l'Iran qui sans le petrole ne serait pas different de la Somalie.
Le Pakistan a ete bati sur le meme principe a sa creation par Ali Jinnah et depuis 60 ans c'est un echec complet.
Les haddiths sont un festival de flou ou toutes les interpretations sont possible.
Tous les gouvernements bases sur la Sharia ont ete des echecs les uns apres les autres et l'excuse que c'est parce que ce sont les hommes qui se sont ecartes est la plus faible des excuses. Dans un systeme ou le peuple dirige, il y a ce qui manque les plus dans un systeme theocratique comme la Sharia, le feed back et la responsabilisation: on garde les bons gouvernements et on fout les mauvais a la porte.
Le peuple a besoin de pain, d'un toit et de securite physique. La sharia a demontre qu'elle a ete incapable de livrer ce minimum vital.
A la place, la Sharia a delivre la misere, la corruption, l'iniquite, le nepotisme, la dictature sous toutes ses formes.
On ne se debarasse pas d'un systeme qui fonctionne et l'histoire demontre que toutes les societes humaines sont en train de se diriger vers l'une ou l'autre forme de democratie car seule la democratie peut livrer ce minimum vital.
Dans quelques decenies, ce sera chose faite et la Sharia sera morte et enterree.
Posté : 24 nov.05, 01:59
par quintessence
ahasverus a écrit :Tu explique tres bien pourquoi le syteme de gouvernement islamique est condamne a l'echec.
Les gens du rappel sont identifies sans aucun criteres objectifs. Autrement dit, ca peut etre n'importe qui avec assez de charisme ou de pouvoir politique pour s'imposer.
La meilleure preuve c'est l'Iran qui sans le petrole ne serait pas different de la Somalie.
Le Pakistan a ete bati sur le meme principe a sa creation par Ali Jinnah et depuis 60 ans c'est un echec complet.
Les haddiths sont un festival de flou ou toutes les interpretations sont possible.
Tous les gouvernements bases sur la Sharia ont ete des echecs les uns apres les autres et l'excuse que c'est parce que ce sont les hommes qui se sont ecartes est la plus faible des excuses. Dans un systeme ou le peuple dirige, il y a ce qui manque les plus dans un systeme theocratique comme la Sharia, le feed back et la responsabilisation: on garde les bons gouvernements et on fout les mauvais a la porte.
Le peuple a besoin de pain, d'un toit et de securite physique. La sharia a demontre qu'elle a ete incapable de livrer ce minimum vital.
A la place, la Sharia a delivre la misere, la corruption, l'iniquite, le nepotisme, la dictature sous toutes ses formes.
On ne se debarasse pas d'un systeme qui fonctionne et l'histoire demontre que toutes les societes humaines sont en train de se diriger vers l'une ou l'autre forme de democratie car seule la democratie peut livrer ce minimum vital.
Dans quelques decenies, ce sera chose faite et la Sharia sera morte et enterree.
tu a raison ahasverus, sur qque points, mais pour les autres si tu relie ce que je t'est enseigné tu arrivra peut étre un jour a réaliser, sinon allah est le seule responcable de ta guidé.
salam (paix)