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Posté : 17 nov.05, 15:46
par Ryuujin
je pense qu'on s'en passera.


enfin, c'est pas bête : pourquoi les Monthy Python n'ont-ils pas été menacés de mort après "Brian's life" ?
pourquoi c'est avec l'islam qu'on a de tels cas ?

Posté : 17 nov.05, 18:33
par ahasverus
Ryuujin a écrit :je pense qu'on s'en passera.


enfin, c'est pas bête : pourquoi les Monthy Python n'ont-ils pas été menacés de mort après "Brian's life" ?
pourquoi c'est avec l'islam qu'on a de tels cas ?
Et s'il n'y avait que Brian's life. :lol:
Une preuve de la force d'un conviction/croyance/religion est d'etre waterproof a la derision.
La reaction des muslims est typique d'une conviction/croyance/religion qui n'est sure d'elle meme.
Les chretiens ont commence a encaisser deja du temps des romains. Las plus ancienne representation du christ est un graphiti qui le compare a un ane.
2,000 d'experience
Les musulmans commencent a y gouter.
Jack a écrit : ahasverus
tu a tout compris encore une fois
tu est dans un forum religieux ici (pas la section actualité)

le fait de dire je crois pas que Mohamed a vue un ange et de dire que tu ne crois pas parce que il s'appelle Mohamed est irrecevable
Mon cher quand vous voulez absolument nous demontrer que les chretiens sont polytheistes, idolatres, que la Bible a ete traffiqueee, qu'est ce que vous faites?
Allors apprenez a gouter a votre sauce.

Posté : 18 nov.05, 11:01
par jack.2b
Simplement moi a écrit : Il ne l'a jamais fait... et ne le fera jamais.
mais non mon gros
pour le débats pas de probleme
discutons les iddées pas les details
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le denigrement nuit gravement a la santé intellectuelle
les pharaons anachronique aussi
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ahasverus encore une fois
tu te trompe
ce que tu viens de citer a tout a fait sa place dans le forum interreligieux (et vice versa pour les musulmans)
mais comme je te le repete
dire que Mohamed a vue un ange et dire que tu n'y crois est irrecevable
sinon pourquoi creer un forum interreligieux?

Posté : 18 nov.05, 11:14
par patlek
pour le débats pas de probleme
Et bien ouvre un thread... Sujet a ta libre disposition.

Posté : 18 nov.05, 19:53
par ahasverus
dire que Mohamed a vue un ange et dire que tu n'y crois est irrecevable
sinon pourquoi creer un forum interreligieux?
Pour nous permettre de vous dire que le coran n'est pas d'origine divine ce que vous ne pouvez pas prouver le contraire.
et pour vous permettre de nous dire que nous avons traffique la bible pour suivre nos passions ce que nous pouvons prouver comme etant une calomnie.

Posté : 18 nov.05, 22:51
par Simplement moi
patlek a écrit : Et bien ouvre un thread... Sujet a ta libre disposition.
Wait....and see !

Posté : 19 nov.05, 01:14
par Jupiterus
ahasverus a écrit :Une preuve de la force d'un conviction/croyance/religion est d'etre waterproof a la derision.
La reaction des muslims est typique d'une conviction/croyance/religion qui n'est sure d'elle meme.
Les chretiens ont commence a encaisser deja du temps des romains. La plus ancienne representation du christ est un graphiti qui le compare a un ane.
Primo: la passivité n'a jamais été la solution et l'histoire le prouve avec le courage des résistants face à L'Allemagne nazie, le combat acharné des Algériens face à la colonisation française, la résistance palestinienne face à l'occupation israëlienne,...

Secondo: une caricature de jésus dans un pays arabe mettraient en colère tous les musulmans. En-dehors de ces pays malheureusement le phénomène est tellement répandu et banalisé. Et pour cause le "waterproof à la dérision" de certains depuis la nuit des temps (pensez au graphiti de Jésus en âne).

Tertio: si on se moque de l'un de vos parents, ne pensez-vous pas que les moqueries n'iront qu'en grandissant si vous ne faîtes rien. Personnellement je défendrai mes parents, alors que dire pour les envoyés de Dieu...

Posté : 19 nov.05, 01:53
par zered
Jupiterus a écrit : Secondo: une caricature de jésus dans un pays arabe mettraient en colère tous les musulmans. En-dehors de ces pays malheureusement le phénomène est tellement répandu et banalisé. Et pour cause le "waterproof à la dérision" de certains depuis la nuit des temps (pensez au graphiti de Jésus en âne).
Tu parle du grafitti de Jésus en âne sur une croix ?

Posté : 19 nov.05, 17:13
par ahasverus
zered a écrit : Tu parle du grafitti de Jésus en âne sur une croix ?
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La plus ancienne representation du christ en croix est un graffiti. Le texte c'est "Alexamenos adore son dieu".

Posté : 19 nov.05, 17:31
par ahasverus
Primo: la passivité n'a jamais été la solution et l'histoire le prouve avec le courage des résistants face à L'Allemagne nazie, le combat acharné des Algériens face à la colonisation française, la résistance palestinienne face à l'occupation israëlienne,...
Tu as plutot tendance a confondre :lol: . On parle d'humour, tu parle de resistance. Ton sens des proportions est en panne
Secondo: une caricature de jésus dans un pays arabe mettraient en colère tous les musulmans. En-dehors de ces pays malheureusement le phénomène est tellement répandu et banalisé. Et pour cause le "waterproof à la dérision" de certains depuis la nuit des temps (pensez au graphiti de Jésus en âne).
Et bien justement, nous avons 2,000 ans d'experience. Une simple revue de ce forum donne une idee de ce qu'on doit suporter de la part des athees et des musulmans.
Nous savons que Jesus n'est pas un ane, ca suffit pour ignorer le graffiti. C'est quand on est pas sur de soi qu'on reagit.
Mohammed est il un terroriste? un coureur de jupon? un pedophile? Si vous etiez sur de vous, ca glisserait comme l'eau sur les plumes d'un canard. Mais voila, peut etre bien que.....
Tertio: si on se moque de l'un de vos parents, ne pensez-vous pas que les moqueries n'iront qu'en grandissant si vous ne faîtes rien. Personnellement je défendrai mes parents, alors que dire pour les envoyés de Dieu..
La meilleure maniere d'arreter les moqueries c'est de les ignorer ou de rire avec. L'auteur de moqueries a besoin d'un auditoir et toute reaction lui donne les resultats qu'il escompte. Pas dereactions, les moqueries s'arretent d'elle meme.
Dans les annees 60, une revue appelle l'Echo des savannes, revue dirigee par Marcel Gotlib, presentait des caricatures extremement violentes de Jesus, Mohammed et Bouddha.
Personne n'a trouve le besoin de reagir. On en a rit c'est tout.
Nous sommes dans un environment ou le blaspheme n'est pas un crime, ou la presse est libre. Vous avez interet a vous y faire car ce n'est pas notresociete qui changera pour vous faire plaisir.

Posté : 17 déc.05, 03:12
par PIERROT
Jupiterus a écrit :1) Qu'ont-ils gagné ces caricaturistes? Les caricatures du prophète sont des provocations, si c'est cela qu'ils cherchaient et bien qui cherche trouve. La liberté de la presse est une excuse bidon. Ici le but était de provoquer. Sinon tout le monde peut difâmer et colporter au nom de la liberté d'expression.

Je pense qu'en faisant cela ils savaient qu'ils attireraient la colère des musulmans et qu'une peine de mort serait lancée à leur rencontre (le cas de Salman Rushdi est un bon exemple).

Quand tu provoques une personne, ne t'attend pas à ce qu'il t'offre des fleurs

2) De tels images n'ont qu'un but: éloigner de l'Islam en faisant peur.

3) C'est décevant de savoir qu'il y a certains qui trouve cela drôle, qui jouent à chercher des images ou des liens offenssants,... C'est puérile comme réaction.
Vous devriez lire le grand VOLTAIRE ( le traité sur la tolérance)
De plus vous êtes un adepte de la peine de mort. Si l'on doit tuer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous , il n'y aurait plus de risque de surpopulation dans le monde
Votre sens de l'humour est mort en même temps que Mahomet et vous êtes certain de détenir "LA" Vérité.

Cela ne vous fera pas rire , mais j'ai lu dans un autre Forum un bon jeu de mots: "Allah est grand et Mahomet en profite"

Posté : 17 déc.05, 05:39
par -azuphel-
Liberté d'expression en se moquant de Dieu et ses prophètes?
Vous vous moquez de Jésus, et ensuite vous défendez la bible comme si c'était la parole de Dieu lui même, et 2sec après vous vous moquez de ce même Dieu. (confused)

Voilà pourquoi un musulman ne prendra jamais au sèrieux un chrétien ou juif ou autres. Vous étés désespérant.

Posté : 17 déc.05, 07:04
par Simplement moi
-azuphel- a écrit :Liberté d'expression en se moquant de Dieu et ses prophètes?
Vous vous moquez de Jésus, et ensuite vous défendez la bible comme si c'était la parole de Dieu lui même, et 2sec après vous vous moquez de ce même Dieu. (confused)

Voilà pourquoi un musulman ne prendra jamais au sèrieux un chrétien ou juif ou autres. Vous étés désespérant.
Il y a une différence notable entre humour et moquerie, si les musulmans ne le voient pas ce n'est pas de la faute des autres mais de la leur

Quant a la "prise au sérieux".... je suppose que les juifs et les "vrais" chrétiens... pas ceux mécréants comme moi... te répondraient quelque chose de similaire...

Hop ! Tout le monde dans le même sac :D

Posté : 17 déc.05, 07:06
par Jupiterus
La Foi du Musulman est telle qu'il lui est inconcevable de rire de Dieu et de ses envoyés. Il a l'obligation de défendre sa religion contre les dénigrements. Ce n'est pas parceque dans d'autres religions leurs croyants sont laxistes que nous devons les imiter.

Posté : 17 déc.05, 07:34
par Simplement moi
Jupiterus a écrit :La Foi du Musulman est telle qu'il lui est inconcevable de rire de Dieu et de ses envoyés. Il a l'obligation de défendre sa religion contre les dénigrements. Ce n'est pas parceque dans d'autres religions leurs croyants sont laxistes que nous devons les imiter.
Cela s'appelle... de la dictature.

On ne vous demande pas d'avoir de l'humour, mais bien de laisser les autres en avoir.