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Posté : 19 nov.05, 11:49
par jusmon de M. & K.
quintessence a écrit :réflichie un peut jusmon c'est tout a fait logique de maudire le mal surtout quant on a les moyens de faire la diffrence entre le bien et le mal.
Mouais, ch'sais pas où tu veux en venir...
Je crois que l'on a plus rien à nous dire!
Posté : 19 nov.05, 11:54
par quintessence
comme tu veut
Posté : 19 nov.05, 23:42
par ahasverus
Le probleme avec les gens comme Jusmon c'est qu'ils se prennent pour des prophetes et que seul leur avis compte.
Ce sont des gens comme ca qui donne au christianisme son image d'intolerance.
Des gens comme ca sont tellement sur de leur erudition biblique qu'il n'admettent meme pas le dialogue, mais pire qu'ils ont completement oublie le message du christ.
C'est MOI qui ai raison.
L'evengile selon MOI
Tous les hommes de bonne volonte seront traite de la meme maniere. Qi'ils prient Dieu, Allah, Yahweh, Jehovah, Shiva ou Bouddha.
Dieu est au dessus de nos petites querelles provinciales.
Posté : 20 nov.05, 00:28
par Jupiterus
J'aimerai quand même mettre un peu d'ordre dans ces différentes idées concernant le Paradis (Jardind d'Eden) et l'Enfer (la Géhenne) dans l'Islam.
1) C'est faux de dire que tout le monde ira au Paradis même après un séjour en Enfer. Beaucoup d'entre-eux y resteront éternellement.
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).
2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.
Voici un exemple frappant:
Question: je vois que dans le Coran le vin est interdit et pourtant il y en a au Paradis.
Réponse: s'il est interdit sur terre c'est parcequ'il enivre alors que celui du Paradis n'enivre pas. Ce n'est pas la composition du vin qui compte le plus mais le changement d'état qu'il génère. C'est pour cela que toutes les drogues, substances neuro-toxiques ou en règle général tout ce qui nuit à la santé est ILLICITE en Islam.
Voici un autre exemple un peu "science-fiction":
Imaginons une société avec une vie intéligente sur une planète (Dieu sait le mieux), peut-on penser que cette société extra-térrestre ait les mêmes moeurs, le même mode de vie, les mêmes difficultés, la même façon de penser. Biensûr que non.
Il ne faut pas voir le Paradis avec notre vision actuelle des choses.
Quand on ne trouve pas grand chose à dire contre l'Islam ce sont souvent le voile ou les Houris qui reviennent sur la table.
Les dicussions sur ce forum doivent être constructives et non le contraire. Elles doivent se basées sur l'écoute de l'autre. S'il y a des choses avec lesquelles on est pas d'accord alors on en rediscute avec tolérance et non en ressortant les vieilles cartes du Voile, des Houris,...
Posté : 20 nov.05, 02:10
par patlek
On peut parler de l' enfer alors...
Ou on brule les peau, on les arrache pour les remplacer... on les rebrule... etc... Ad eternam, en mettant de l' eau bouillante comme du métal fondu dans les gueules, et en faisant manger du pus...
Tout çà brille par son intelligence.
Posté : 20 nov.05, 03:20
par Falenn
Jupiterus a écrit :C'est faux de dire que tout le monde ira au Paradis même après un séjour en Enfer. Beaucoup d'entre-eux y resteront éternellement.
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).
2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.
Alors, pourquoi regarder "l'enfer" avec des yeux de terriens ?
Posté : 20 nov.05, 04:08
par Gilles
a Falenn
Alors, pourquoi regarder "l'enfer" avec des yeux de terriens ?
Pour que tu comprennes que tu dois le fuir de toutes tes forces
Posté : 20 nov.05, 04:15
par Falenn
Gilles a écrit :Pour que tu comprennes que tu dois le fuir de toutes tes forces
J'ai un autre plan : détruire l'enfer !
Tu me suis ?!
Posté : 20 nov.05, 04:18
par Gilles
a Falenn
J'ai un autre plan : détruire l'enfer !Tu me suis ?!
Non ,je laisse cela a Dieu
Posté : 20 nov.05, 04:53
par jusmon de M. & K.
Jupiterus a écrit :
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).
Cela ne correspond qu'aux nom musulmans; et tu le sais bien!
2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.
Non, pour les musulmans, c'est les houris qu'ils attendent, et rien d'autre. Tu ne fréquentes pas assez Mejliss!
en règle général tout ce qui nuit à la santé est ILLICITE en Islam.
Mais le vin (pur avec alcool) autorisée au paradis musulman!
Il ne faut pas voir le Paradis avec notre vision actuelle des choses.
C'est ce que les musulmans disent lorsqu'ils sont embarrassés.
Posté : 20 nov.05, 05:24
par patlek
Pour répondre a la question du topic:
Ils serontdécoupés en petit bouts, mis a frire dans de l' huile de vidange, et ils seront piqué avec des couteaux brulant, puis passé au tamis, récollé , et ensuite on leur donnerat des rats vivants a manger, et de l' huile de vidange brulante a boire, ensuite, ils auront match de boxe contre Mike Tyson. Ils perdront (evidement), et ils seront redécoupé en petits bouts; et là, çà reprend ... mis a frire ... etc... pour l' éternité!!. (Mon idée est pas pire que celle du coran)
Posté : 20 nov.05, 20:18
par ahasverus
Dieu nous a cree imparfait et parce que nous sommes imparfait il va nous faire payer son erreur.
Et il y en a qui trouvent que ca tient debout.
Ca va pas la tete.
Et pour justifier tout ca on invente un mythe de pomme et serpent.
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 21 nov.05, 01:53
par Falenn
Jupiterus a écrit :Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:
1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?
2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?
Selon les textes bibliques chrétins (ces textes s'adressent à tous sans distinction d'origine, de croyance, etc ...) : tu es sauvé !
Enfin, tu as le droit de l'être à condition d'être doux, aimant, plein de bonté ...
C'est pas gagné. Pour toi comme pour les autres.
Finalement, le christianisme ne change pas grand chose au judaisme (le salut par les oeuvres devient le salut par la foi en Jésus et les oeuvres).
Le dieu des monothéistes semblent devenir de + en + exigeant au fil de ses révélations !
Posté : 28 nov.05, 03:23
par Pasteur Patrick
le langage est on ne peut plus métaphorique dans ce domaine et dépend de l'environnement culturel. pas question de comprendre l'enfer à la lmettre sinon, le mot ne désigne que les lieux "inférieurs", sous terre donc.
Salut
Posté : 28 nov.05, 03:31
par stephane
ahasverus écrit :
Et pour justifier tout ca on invente un mythe de pomme et serpent.
De pomme ? C'est où qu'y a écrit pomme ?
Le fruit de la connaissance du bien et du mal, ça semble plutôt être le jugement moral.
Evite le cidre, bois de la bière faite par des moines.