Triade ou Trinité?

[Brainstorm]

Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite
de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et
au-dessus de Dieu qu'est-ce alors ?

A la droite de Dieu, ce n'est pas à la "droite du Père", ni "à la place de Dieu". Quand je suis assis à la droite de quelqu'un, je ne suis pas ce quelqu'un. Si Marc a dit cela de cette manière et pas d'une autre, c'est qu'il a voulu dire explicitement que Jésus, au Ciel, n'était pas DIEU, mais "CELUI QUI EST A LA DROITE DE DIEU" = SON FILS.

[Brainstorm]

Tu veux parler théologie. Et tu nous décris Dieu comme Zeus trônant sur sur un nuage. Dieu est-il un objet fini, avec des dimensions ?

SI Marc le représente comme siégeant sur un trône : c'est bien qu'il le représente COMME OBJET FINI ...
Sinon il dirait autre chose : dans le genre "Jésus repartit dans la sphère céleste, près de Dieu, avec Dieu"
Si Marc avait été trinitaire, il n'aurait rien écrit de tout cela, il aurait écrit
"Jésus retrouva la place de Dieu, reprit sa place de Dieu, s'assit auprès de Dieu le Père", ou carrément "s'assit sur le trône de Dieu"

... Mais le texte biblique dit TOUT SAUF CA ...

[stephane]

Brainstorm écrit

A la droite de Dieu, ce n'est pas à la "droite du Père", ni "à la place de Dieu". Quand je suis assis à la droite de quelqu'un, je ne suis pas ce quelqu'un.

Dieu n'est pas quelqu'un. Ta confusion vient de là.

SI Marc le représente comme siégeant sur un trône : c'est bien qu'il le représente COMME OBJET FINI ...

Représenter Dieu ? Ah non seuls les païens le font.
Maintenant, si tu considères que pour un croyant juif qui prie le Christ, Dieu est objet; je pense effectivement qu'il y a un gros problème.

[stephane]

Clotilde écrit

Il n'y a qu' 1 seul Dieu et un seul qui soit vrai. Faire des 2 autres personnes de la Trinité, des "vrais Dieux" c'est faire mentir la Parole de Dieu. Il n'y a pas 3 Dieux, 1 qui serait chef et les deux autres qui serait subalternes...puisqu'il n'y a qu'UN SEUL Dieu et que nul n'est Dieu ou dieu en dehors de Dieu, le seul.

Si il n'existe qu'un seul Dieu pourquoi emploies-tu subitement le pluriel ?
Qui parle de 3 Dieux ?
Dieu est un et nous catholiques le prions au nom du Père, du fils et du Saint-esprit.
Qu'y-a-t-il d'incompréhensible ?

[Brainstorm]

Brainstorm écrit Dieu n'est pas quelqu'un. Ta confusion vient de là.

Ha bon ? Dieu est personne ? Dieu n'a pas de personnalité propre, de volonté propre, d'intelligence propre ?
Relis l'AT : Dieu est quelqu'un, quelqu'un dont le nom est YHWH.

Représenter Dieu ? Ah non seuls les païens le font.

Dommage que le catholicisme représente Dieu en Jésus (et en Trinité aussi) : selon ton propre raisonnement, le catholicisme est donc païen ...

[Brainstorm]

Clotilde écrit Si il n'existe qu'un seul Dieu pourquoi emploies-tu subitement le pluriel ?
Qui parle de 3 Dieux ?
Dieu est un et nous catholiques le prions au nom du Père, du fils et du Saint-esprit.
Qu'y-a-t-il d'incompréhensible ?

Le problème est que dans l'AT comme dans le NT, seul le Père est Dieu : la trinité est donc polythéiste, rajoutant deux entités divines à celle que propose la Bible, notamment Jésus qui prie son Dieu et Père.

[younes]

pour stephane

tu as dis que jésus étant a la droite de DIEU est quand même DIEU

eh bien alors quand jésus dit que les croyants seront a la droite de DIEU, cela veut t'il dire qu'ils sont des jésus?

pour clotilde

tu as dit et je t'en félicite que il n'ya qu'un seul DIEU, et sur cela tu as réfuter jusmon au passage je t'en félicite doublement, tu as dis aussi a jusmon que le christ qui est subordonné au père ne peut être DIEU

alors voici ma question? qui est jésus pour toi? DIEU, prophète?

[Clotilde]

Ah bon?

La Bible parle pourtant du Saint-Esprit, aussi du Fils de Dieu ayant autorité sur le Saint-Esprit, et aussi de Dieu ayant autorité sur le Fils.

..il n'en reste pas moins qu'il n'y a, à en croire la Bible, qu'UN SEUL Dieu...et non pas 3, à en croire Jusmon...

@+
Clotilde

[Clotilde]

tu as dis aussi a jusmon que le christ qui est subordonné au père ne peut être DIEU

Allo Younes,

tu dois te tromper de personne, je n'ai pas écrit cela.

Bonne journée
Clotilde

[Clotilde]

Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.

[Brainstorm]

Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.

Au contraire, nous sommes en plein dans le sujet : la Trinité catholique comme la triade de Jusmon consiste à ajouter deux entités divines à celle que propose la Bible : LE PERE, DIEU dont le nom est JEHOVAH, Dieu et Père de Jésus et source du Saint Esprit.

[jusmon de M. & K.]

..il n'en reste pas moins qu'il n'y a, à en croire la Bible, qu'UN SEUL Dieu...et non pas 3, à en croire Jusmon...

@+
Clotilde

Qu'un seul Dieu: le Père éternel, le Père du Fils de Dieu.

Tois personnes divines séparées, distinctes, séparées.

En fait, qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu; faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

[Clotilde]

Jusmon, tu répètes à chaque fois la même erreur et la même contradiction biblique en faisant des 2 autres personnes de la Trinité, deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu.

SI Dieu est le SEUL vrai Dieu il ne peut pas y avoir deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu....c'est la logique même, et c'est même la théo-logique.

@+
Clotilde

[Clotilde]

Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil que j'ai ouvert, est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.Merci de bien vouloir ouvrir un autre fil pour exposer ta théorie au sujet de la Trinité biblique.

[jusmon de M. & K.]

Jusmon, tu répètes à chaque fois la même erreur et la même contradiction biblique en faisant des 2 autres personnes de la Trinité, deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu.

SI Dieu est le SEUL vrai Dieu il ne peut pas y avoir deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu....c'est la logique même, et c'est même la théo-logique.

@+
Clotilde

On va te re-expliquer:

Il n'y a donc qu'un seul Dieu unique en tant que Père des esprits de tous les hommes - c'est le Père de l'esprit du Fils de Dieu et le Père de son corps physique.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées qui forment la Trinité; ou trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu; faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.