Religions du monde :: forum religion

Gerard a écrit : Si tu reconnais que le principe de "mise-à-mort" entrainne des erreurs, ce n'est surement pas en le pratiquant qu'on les évitera !

encore une fois, il faut que tu comprenne que tu ne peux pas éviter ce que Dieu t'a prédestiné, et tu ne peux pas avoir ce que Dieu ne t'a pas prédestiné!
mais bien sûr ceci ne doit surement pas t'empéché de faire de ton mieux avec sagesse et réfléxion, comme Dieu nous l'a enseigné!

Gerard a écrit :La "peine de mort" provoque la mort d'innocents, c'est un fait.

A partir du moment où tu acceptes ça et que tu l'approuves, alors tout est justifiable, puisque "Allah" approuve le principe qui tue des innocents. Et donc, comme tu dis, on ne peut pas vraiment condamner (sur un plan religieux islamique) les actes des terroristes-suicide.

encore une fois, comment peux tu dire que tout est justifiable?
toute les peines peuvent condamner un innocent, que ce soit la peine de mort ou l'emprisonnement, et celui qui applique ces peines injustement à un innocent devra à en rendre compte devant Dieu!
ce n'est pas la loi divine qui est la cause de cela, c'est la manière dont les hommes l'appliquent, c'est cela qui en est la cause!
ce que j'approuve c'est la loi divine, mais ce que je n'accépte pas c'est quand on l'applique à tord ou à travers!
pour les attaques suicides, cela n'a rien avoir, car on tue des innocents délibérément!

Gerard a écrit :Pourtant, Moïse à rapporter le commandement de Dieu :
"- Tu ne tueras pas."

Et c'était pas :
"- Tu ne tueras pas, sauf si...."

Donc chacun voit des commandements de Dieu là où ça l'arrange.

...

je ne sais pas ce que dit vraiment les dix commandements, ce que je sais c'est que celui qui prend la vie d'un être injustement doit le payer de sa vie en ce monde, si il n'est pas pardonné! car il est préférable de payer dans ce monde que dans l'audela!

Salut Muslim06,

Tu dis :

ce n'est pas la loi divine qui est la cause de cela, c'est la manière dont les hommes l'appliquent, c'est cela qui en est la cause!

Mais je suis bien d'accord !

Pourtant, Dieu n'est pas seulement responsable de la justesse d'une loi, mais il doit aussi être conscient de notre capacité à la mettre en application.

Donc, s'il s'avère inévitable que des hommes vont MAL APPLIQUER sa loi, il serait plus responsable de ne pas leur donner de telles obligations.

C'est comme le débat sur les armes à feu :
Une arme à feu n'est pas mauvaise en soi. On est d'accord ?
Car elle peut servir à sauver la vie des gens, à les défendre, etc...

Mais que penserais-tu de moi si je donnais des armes à feu à des enfants ? En disant : "ça pourra leur permettre de défendre leur vie" ? La réalité, c'est que ces enfants vont MAL APPLIQUER mes recommandations et entrainner la mort d'innocents (même si certains vont bien l'appliquer)..

Donc, en tant que "adulte responsable", je serai plutôt partisan de ne pas donner d'armes à feu aux enfants, car je suis également conscient (et donc responsable) de leur faible capacité à suivre mes recommandations.

Donc je ne pense pas que Dieu (ou n'importe quel entitée intelligente) puisse donner des recommandations qui entrainneraient des erreurs.

"NE PAS TUER SOUS AUCUN PRETEXTE" ça c'est une recommandation simple et claire. Si elle n'existe pas, encore une fois, tu ne peux pas condamner de façon simpliste les terroristes. Faut d'abord prouver que les "innocents" tués étaient vraiment des innocents, faut prouver que les terroristes en étaient conscients, etc.. etc.. Bref ça devient trés compliqué et dis-toi bien que si certains "musulmans ordinaires" sont devenus des terroristes c'est bien parce qu'un religieux un peu malin a réussi à les convaincre que les "innocents" n'en étaient pas.

"NE PAS TUER SOUS AUCUN PRETEXTE", c'est le "coupe-circuit" qui aurait pu empêcher tout ça.

...

Gerard a écrit :Salut Muslim06,

Tu dis : Mais je suis bien d'accord !

Pourtant, Dieu n'est pas seulement responsable de la justesse d'une loi, mais il doit aussi être conscient de notre capacité à la mettre en application.

Donc, s'il s'avère inévitable que des hommes vont MAL APPLIQUER sa loi, il serait plus responsable de ne pas leur donner de telles obligations.

C'est comme le débat sur les armes à feu :
Une arme à feu n'est pas mauvaise en soi. On est d'accord ?
Car elle peut servir à sauver la vie des gens, à les défendre, etc...

Mais que penserais-tu de moi si je donnais des armes à feu à des enfants ? En disant : "ça pourra leur permettre de défendre leur vie" ? La réalité, c'est que ces enfants vont MAL APPLIQUER mes recommandations et entrainner la mort d'innocents (même si certains vont bien l'appliquer)..

Donc, en tant que "adulte responsable", je serai plutôt partisan de ne pas donner d'armes à feu aux enfants, car je suis également conscient (et donc responsable) de leur faible capacité à suivre mes recommandations.

Donc je ne pense pas que Dieu (ou n'importe quel entitée intelligente) puisse donner des recommandations qui entrainneraient des erreurs.

"NE PAS TUER SOUS AUCUN PRETEXTE" ça c'est une recommandation simple et claire. Si elle n'existe pas, encore une fois, tu ne peux pas condamner de façon simpliste les terroristes. Faut d'abord prouver que les "innocents" tués étaient vraiment des innocents, faut prouver que les terroristes en étaient conscients, etc.. etc.. Bref ça devient trés compliqué et dis-toi bien que si certains "musulmans ordinaires" sont devenus des terroristes c'est bien parce qu'un religieux un peu malin a réussi à les convaincre que les "innocents" n'en étaient pas.

"NE PAS TUER SOUS AUCUN PRETEXTE", c'est le "coupe-circuit" qui aurait pu empêcher tout ça.

...

je ne vais pas insister et répéter toujours la même chose, donc je vais en terminer là!

ce qui est inévitable c'est que l'homme peut appliquer la loi soit en bien ou en mal! maintenant les moyens sont là pour éviter du mieux possible le mal, c'est à l'homme de les saisir!
Dieu est le créateur de toute choses, IL connait mieux que personne notre condition et nos capacité!
on ne peut pas faire des reproches à Dieu parce qu'IL nous a donné cette capacité, comment veux tu juger Celui qui a créé ton esprit à partir duquel tu es arrivé ce raisonnement?? c'est ridicule! IL est d'une sagesse insoupçonnée, toute ses lois surpassent toute celles qu'on puisse imaginer!
Dieu te dit ne pas tuer sauf à bon droit! que tu le veuille ou non tu as le droit de prendre la vie à celui qui l'a pris à un autre injustement, ce n'est que justice! maintenant si tu as des doutes sur sa culpabilité alors il est mieux de ne pas appliquer la peine, et si tu l'applique, alors tu sera responsable! ya pas plus simple que cela!
pourquoi as tu la prétention de trouver des lois meilleure que Celui qui connait tous ce que tu sais et tout ce que tu ne sais pas....

Salut Muslim06,

Oui, nous ne pourrons jamais être totalement d'accord, mais je pense que nous avons bien exposé les différentes façons d'analyser les "attaques-suicides".

Merci pour cette conversation.

...

Gerard a écrit :Salut Muslim06,

Oui, nous ne pourrons jamais être totalement d'accord, mais je pense que nous avons bien exposé les différentes façons d'analyser les "attaques-suicides".

Merci pour cette conversation.

...

ya pas de quoi, merci à toi aussi!