Conditions de la Femme EN ISLAM

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 12 janv.06, 05:33

SALAH. EDDINE a écrit :

non, Dieu m'en garde

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 12 janv.06, 06:41

http://www.atheisme.org/sourate4.html

Extrait

Afin de couper court à cette argumentation simpliste ("le texte n'est pas mauvais, c'est ta lecture infidèle qui l'est"), neuf traductions de ce verset de la sourate 4 ont été examinées. Comme la numérotation peut varier, le verset apparaît au numéro 34 dans la plupart des éditions alors qu'il est noté au numéro 38 dans celle de Kasimirski et que Blachère indique les deux correspondances 38/34.

Et le résultat est à couper le souffle : selon la traduction, le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées. Sachant que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé (pas d'auteur humain ni de date ou de lieu de confection ce qui résout astucieusement les nombreux eccueils propres à l'élaboration de tout texte historique) et qu'il constitue la copie parfaite du "Livre conservé au ciel", la simple existence de ce verset brutal et misogyne suffit à rejeter l'ensemble du livre.

Et l'islamophobie devient alors une attitude saine et naturelle.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 12 janv.06, 06:50

personnellement, ayant un mari athée, je n'ai pas à me soucier de savoir s'il va ou non trouver une bonne raison de m'en envoyer une ou bien d'être gentil

de toute façon, je n'obéie à personne et je suis assez grande pour me défendre si besoin est

patlek · Message par **patlek** » 12 janv.06, 07:10

florence_yvonne a écrit : de toute façon, je n'obéie à personne et je suis assez grande pour me défendre si besoin est

Parfaitement raison, ce systéme d' étre obéissant (a son mari par ex), c' est un systéme de propriété.

Personne n' appartient a personne.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 12 janv.06, 13:08

SALAH. EDDINE a écrit :

La femme n'a pas plus de valeur qu'un cheval.

si tu parles de la femme d'1 athéi oui je suis d'accord avec toi :
http[/quote]

Merci, d'avoir enlevé, à ma demande en MP le lien... qui n'était pas correct et c'est le moins que l'on puisse dire.

SALAH. EDDINE · Message par **SALAH. EDDINE** » 13 janv.06, 06:04

Simplement moi a écrit : Afin de couper court à cette argumentation simpliste ("le texte n'est pas mauvais, c'est ta lecture infidèle qui l'est"), neuf traductions de ce verset de la sourate 4 ont été examinées. Comme la numérotation peut varier, le verset apparaît au numéro 34 dans la plupart des éditions alors qu'il est noté au numéro 38 dans celle de Kasimirski et que Blachère indique les deux correspondances 38/34.

Et le résultat est à couper le souffle : selon la traduction, le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées. Sachant que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé (pas d'auteur humain ni de date ou de lieu de confection ce qui résout astucieusement les nombreux eccueils propres à l'élaboration de tout texte historique) et qu'il constitue la copie parfaite du "Livre conservé au ciel", la simple existence de ce verset brutal et misogyne suffit à rejeter l'ensemble du livre.

Et l'islamophobie devient alors une attitude saine et naturelle.

Mais sont vraiment ridicules ces atheis car :
1*/il a dit : que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé
Or non seulement cela n'a rien a voir avec notre sujet :frappe de femmes mais cela preuve que ces atheis sont des ignorants car les wahabites –salfistes –disent que coran est incréé et les mutazilites , chites et ibadites disent coran est créé ..bien sur ce n'est qu'un ijtihad puisuqe tous sont musulmans a savoir qu'ils avient meme dieu –on ne diverge pas sur son dieu –meme mecque meme priére salat meme zakat meme ………
Donc sa ne touche en rien la base d'"islam ce ijtihad ….donc comme je l'avais dit cet athei qui a créé cette page est un ignorant ..et je lui conseilo de verifier bien ma réponse

2*/
Il n'a pas fait le moindre commentaire sur le sourat !!tout ce qu'il a dit :
le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées.
Ok permettez moi de vous montrer la stupidité des atheis par des preuves :

A*/ que dit le verset :
4/34
Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez le noushouz( mal traduit par désobéissance), exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Alors il a dit :
-Et quand a celle dont vous craignez ou si il vous arrive ou qu' il surgit ce probléme de nushuz :abondon de lit est ce il faut les frapper ?? non mais :-
exhorter+éloigner vous et ENFIN frapper les( par koi est ce par glaives ou napales ??)

or il faut savoir d'abord avant d'evoquer par koi elles seront frappéés ;qu'il ya difference entre frapper et battre ou gifler c'est-à-dire

24/31
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent –daraban:frapper-leur voile sur leurs poitrines….
Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

bien sur une femme qui frappe son voile le fera de facon douce et non de facon violente
aussi
shahih muslim
D'après `Ammâr (qu'Allah soit satisfait de lui),
Chaqîq a dit: J'étais assis avec `Abd-Allah et 'Abû Mûsa Al-'Ach`arî. 'Abû Mûsa lui dit: "O 'Abû `Abd-Ar-Rahman! Si un homme est en état d'impureté majeure et qu'il ne trouve pas d'eau durant un mois, comment fera-t-il pour accomplir la prière?". - "Il ne doit pas faire les ablutions à sec, même s'il ne trouve pas d'eau pendant un mois", répondit `Abd-Allah. - "Et alors, reprit 'Abû Mûsa, comment conçois-tu ce verset de la sourate Al-Mâ'ida: ' et.. que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure... ', répliqua 'Abû Mûsa. - "Si, répliqua `Abd-Allah, on admet cette tolérance, on se hâtera, quand l'eau est froide, de faire les ablutions à sec", dit `Abd-Allah. 'Abû Mûsa reprit: N'as-tu pas entendu ce que `Ammâr avait dit: "L'Envoyé d'Allah (pbAsl) m'a expédié en mission pour une affaire. Comme je me suis trouvé en état d'impureté majeure et que je n'ai pas trouvé d'eau, je me suis mis à se vautrer sur la terre tel le fait une bête. De retour, lorsque j'ai raconté la chose au Prophète, il m'avait dit: Il t'aurait suffi de faire ceci. Et, ce disant, il frappa le sol de ses paumes une seule fois, puis frotta l'une contre l'autre; puis les revers de ses mains et son visage".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 552
http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... frn&ID=194

Alors est ce un musulman dans son ablution a sec frappe violament la terre ou la pierre pour casser sa main

??? ou seulement il touche ou frappe de facon douce ??

ET voila les preuves ecrassantes de signification de "frappez les

2*/
7442 Ben abass dans tafssir de tabari a été questionné sur koi darb ghair moubarah :fraape avec moderation ?? et il a répondu frapper avec brosse a dent =siwak :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... tashkeel=0
et vous connaisez bien qui ben abass :le king de moufassirine a ki le prophéte a prie pour lui
aussi 7443 atta dans meme lien a dit : les frapper avec brosse a dent ou du cure-dent =siwak et semblable
Aussi 7441 qattada et al hassan –dans meme lien avait dit : frapper les avec moderation non un frappe violent ou indigne ….
áöÇÈúäö ÚóÈøóÇÓ : ãóÇ ÇáÖøóÑúÈ ÛóíúÑ ÇáúãõÈóÑøöÍ , ÞóÇáó : ÇáÓøöæóÇß æóÔöÈúåå íóÖúÑöÈåóÇ Èöåö
Al-Razi (3:222) mentionne qu'en règle générale (a) ce doivent être un battement léger et (b) le visage doit être évité. Il a ajouté qu'un certain nombre de juristes de Shafi`i dits "une écharpe enroulée (malfuf de mindil) ou sa main peut être utilisée mais pas un fouet ni un bâton."
3*/

-Aïcha, épouse du Prophète, raconte de lui : "Jamais il n'a frappé quelqu'un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu [contre des soldats ennemis]." (rapporté par Muslim).
,- le Prophète a dit : "Ne frappez pas les servantes de Dieu [les femmes]." (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par An-Nawawî).
-Des femmes musulmanes étaient venues se plaindre auprès des épouses du Prophète que leurs maris les frappaient et le Prophète dut faire une intervention dans la mosquée en ce sens (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par An-Nawawî).
-*/*Amr Ibn Al Ahwas Al Joushami rapporte qu'il a entendu dire le Prophète (BSDL) dans le pèlerinage d'adieu après avoir loué et glorifié Dieu exalté et après avoir rappelé et recommandé: «Attention! Faites de bonnes recommandations en faveur des femmes car elles ne sont chez vous que comme vos prisonnières. Elles ne vous doivent que fidélité et la sauvegarde de vos biens. Si elles commettent quelque immoralité prouvée, ne partagez alors pas leur lit et frappez-les d'une façon modérée( c'est-à-dire voire avec le siwak :brochette a dent ou semblable

)

4*/ meme violence varbale envers sa femme est interdit en islam
Mou'àwiya Ibn Hayda (DAS) rapporte: «J'ai dit: «O Messager de Dieu! Quel est le droit de l'une de nos épouses sur son mari?» Il dit: «Que tu lui donnes à manger quand tu manges et que tu l'habilles quand tu t'habilles toi-même. N'en frappe pas le visage.Ne lui dis pas: «Que Dieu t'enlaidisse!» Si tu la mets en quarantaine que ce soit à l'intérieur de ta maison». (Rapporté par Abou Dawùd)

Donc résumé / s'il ya de noushouz de la part de sa femme
-est ce le mari devera la divorcer -ce qui engenderera des conséquences nefastes que vous connaissez tous-?? LA réponse d'islam :NON
-est ce le mari devera la trahir avec autres femme ?? reponse d'islam est :NON
-est ce le mari devera la quitter crever de faim ?? réponse d'islam: NON
-est ce le mari devera la frapper pour cette raison ?? réponse d'islam non il devera exhorter puis s'éloigner d'elle et enfin la frapper ?? LA frapper comment ?? réponse d'islam : la frapper avec moderation comme cas d'ablution a sec ( tayamum) c'est-à-dire comme l'avaient dit les grands tel ben abass et qatad et al hassan avec de siwak :brochette a dent ou ce qui est semblable
Et bien voila avez-vous jamais entendu de tels bons lois –meme si je sais que vous avez jouer l'aveugle sur les hadiths que j'avaais deja mentionnés avant-???A SAVOIR que meme la violence verbale est interdit

A SUIVRE

SALAH. EDDINE · Message par **SALAH. EDDINE** » 13 janv.06, 06:09

Simplement moi a écrit :http://www.atheisme.org/sourate4.html

1*/
Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France
400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d'une femme par jour

http://www.sosfemmes.com/violences/viol ... iffres.htm
bien venue dans le monde la nation des atheis : exhorter+éloigner vous et ENFIN frapper les miswaks pour tuer 400 chaque anéé!!

Bien sur vous savez la violence sexuelle physique economique conjugale dont est victime la femme en russie !

+
Il faut dire que les chiffres sont éloquents. Au Québec, chaque année, plus de 300 000 femmes sont victimes de violence conjugale
http://rosess.iquebec.com/Violence_Conjugale.htm

alors etes vous convaincus que l'islam est la seul loi qui a donné de vrais droits aux femmes .c'est vraiment ridicule
de dire que le mari ne devera pas frapper sa femme avec siwak:brochette a dent( en dernier recours )au cas de noushouz est ce vous voulez qu'on dichére nos femmes comme l'enseigne la bible :

Osée 13 (Louis Segond)
16Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes

Hosea 13 (King James Version)
16Samaria shall become desolate; for she hath rebelled against her God: they shall fall by the sword: their infants shall be dashed in pieces, and their women with child shall be ripped up

= leurs femmes avec les enfants seront déchirées

1 Samuel
15.3
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

2 Chroniques 15

15.13
et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme

bien plus ce mr jew a coupé sa femme (avec de siwak je crois !!):

Juges 19 (Louis Segond)
24Voici, j'ai une fille vierge, et cet homme a une concubine; je vous les amènerai dehors; vous les déshonorerez, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Mais ne commettez pas sur cet homme une action aussi infâme.
25Ces gens ne voulurent point l'écouter. Alors l'homme prit sa concubine, et la leur amena dehors. Ils la connurent, et ils abusèrent d'elle toute la nuit jusqu'au matin; puis ils la renvoyèrent au lever de l'aurore.
26Vers le matin, cette femme alla tomber à l'entrée de la maison de l'homme chez qui était son mari, et elle resta là jusqu'au jour.
27Et le matin, son mari se leva, ouvrit la porte de la maison, et sortit pour continuer son chemin. Mais voici, la femme, sa concubine, était étendue à l'entrée de la maison, les mains sur le seuil.
28Il lui dit: Lève-toi, et allons-nous-en. Elle ne répondit pas. Alors le mari la mit sur un âne, et partit pour aller dans sa demeure.
29Arrivé chez lui, il prit un couteau, saisit sa concubine, et la coupa membre par membre en douze morceaux, qu'il envoya dans tout le territoire d'Israël

Bien venu dans le monde de droit de femme juive !

a suivre

SALAH. EDDINE · Message par **SALAH. EDDINE** » 13 janv.06, 06:10

patlek a écrit : Parfaitement raison, ce systéme d' étre obéissant (a son mari par ex), c' est un systéme de propriété.

Personne n' appartient a personne.

L'obeir en dieu alors ou est le probléme ??

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 13 janv.06, 07:50

SALAH. EDDINE a écrit : Mais sont vraiment ridicules ces atheis car :
1*/il a dit : que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé
Or non seulement cela n'a rien a voir avec notre sujet :frappe de femmes mais cela preuve que ces atheis sont des ignorants car les wahabites –salfistes –disent que coran est incréé et les mutazilites , chites et ibadites disent coran est créé ..bien sur ce n'est qu'un ijtihad puisuqe tous sont musulmans a savoir qu'ils avient meme dieu –on ne diverge pas sur son dieu –meme mecque meme priére salat meme zakat meme ………
Donc sa ne touche en rien la base d'"islam ce ijtihad ….donc comme je l'avais dit cet athei qui a créé cette page est un ignorant ..et je lui conseilo de verifier bien ma réponse

2*/
Il n'a pas fait le moindre commentaire sur le sourat !!tout ce qu'il a dit :
le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées.
Ok permettez moi de vous montrer la stupidité des atheis par des preuves :

A*/ que dit le verset :
4/34
Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez le noushouz( mal traduit par désobéissance), exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Alors il a dit :
-Et quand a celle dont vous craignez ou si il vous arrive ou qu' il surgit ce probléme de nushuz :abondon de lit est ce il faut les frapper ?? non mais :-
exhorter+éloigner vous et ENFIN frapper les( par koi est ce par glaives ou napales ??)

or il faut savoir d'abord avant d'evoquer par koi elles seront frappéés ;qu'il ya difference entre frapper et battre ou gifler c'est-à-dire

..../.....

A SUIVRE

Arrête de mélanger les sourates, les versets et les "frappages"

Ce que le site en question fait voir c'est que 8 traductions donnent exactement le même texte. Frapper.

Plus ou moins fort, avec un manche à balai... ou avec un crayon... ce sont des interprétations pour rendre le verset "soft" car vous ne pouvez le changer.

Mais à la base c'est bien"frappez"

Le reste c'est du bla bla bla.

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 13 janv.06, 08:05

Simplement moi a écrit :
Arrête de mélanger les sourates, les versets et les "frappages"

Ce que le site en question fait voir c'est que 8 traductions donnent exactement le même texte. Frapper.

Plus ou moins fort, avec un manche à balai... ou avec un crayon... ce sont des interprétations pour rendre le verset "soft" car vous ne pouvez le changer.

Mais à la base c'est bien"frappez"

Le reste c'est du bla bla bla.

Continue simplement!

Tu fais du bon boulot sur ce forum...

Tiens bon... le bâton!... Il ne cassera pas!

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 13 janv.06, 08:51

jusmon de M. & K. a écrit : Continue simplement!

Tu fais du bon boulot sur ce forum...

Tiens bon... le bâton!... Il ne cassera pas!

Il suffit d'avoir un petit peu de bon sens tout bêtement.

Ce que tu devrais avoir aussi... au lieu de t'enfermer dans tes textes

Je ne cherche pas a faire du "bon boulot" je ne travaille pour personne ni en général ni en particulier.

Mais je n'aime pas qu'on fasse prendre des vessies pour des lanternes.

Et cela n'est pas limitatif a ceux qui citent les versets du Coran...

younes · Message par **younes** » 13 janv.06, 09:02

la frapper? oui! si elle est rebelle! sauf sur le visage simplement toi

proverbe de salomon le dit bien

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 13 janv.06, 09:07

younes a écrit :la frapper? oui! si elle est rebelle! sauf sur le visage simplement toi

proverbe de salomon le dit bien

Infect également si c'est exact.

Je ne me fie pas beaucoup a tes "lectures"

mais ... je réponds sans avoir lu.

Tu peux donner la référence ?

Mais tu ne peux pas nier que... aucune des paroles de Jésus peut se comparer et que jamais il n'a autorisé ni préconisé de "frapper une femme".

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 13 janv.06, 09:49

SALAH. EDDINE a écrit : L'obeir en dieu alors ou est le probléme ??

le mari est t'il le dieu d'une femme our qu'elle lui doive obéissance ?

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 13 janv.06, 09:52

younes a écrit :la frapper? oui! si elle est rebelle! sauf sur le visage simplement toi

proverbe de salomon le dit bien

moi, celui qui me frappe, je lui dévisse la tête

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