Dieu, un cas d' espece.

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ahasverus

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Ecrit le 29 déc.05, 20:09

Message par ahasverus »

muslim06 a écrit : :) vous n'êtes pas sérieux...justement je ne cesse de lire et d'apprendre, je ne suis pas un scientifique, je ne fais que lire les découvertes iréfutables qu'ils ont faient!
on est là pour apprendre non?? :roll: pourquoi ne veux tu pas apprendre???
ou peut être que ces paléantologue disent n'importe quoi...mais je vais éssayer d'entrouver d'autre ce sera pas compliqué!
Si tu es la pour apprendre, ilfaudrait peut etre commencer par lire les references fournies et non les ignorer et apres ca pretendre que l'evolution n'est qu'une theorie sans fondements
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html
Mainternant on peut aussi affirmer que le CNRS est compose de menteurs et que seul Yahya est digne de confiance.

muslim06

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Ecrit le 30 déc.05, 03:35

Message par muslim06 »

ahasverus a écrit :
Si tu es la pour apprendre, ilfaudrait peut etre commencer par lire les references fournies et non les ignorer et apres ca pretendre que l'evolution n'est qu'une theorie sans fondements
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html
Mainternant on peut aussi affirmer que le CNRS est compose de menteurs et que seul Yahya est digne de confiance.
la théorie de l'évolution reste une théorie, et ton site du cnrs le prouve encore, ils ne font que des allusions pour corroborer cette théorie, mais aucune preuves indéniables et iréfutables n'est énonçé!
en plus c'est malhonnête ce qu'ils font car ils utilisent la reconstruction des fossiles pour tromper le public! La reconstruction s'apparente à dessiner une image ou à construire un modèle d'un vivant sur la base d'un seul os -parfois seulement un fragment- déterré. L'"homme-singe" que l'on voit dans les journaux, les revues ou les films n'est qu'une reconstruction. la structure du nez et des lèvres, celle des cheveux, des sourcils et d'autres poils corporels...tous cela ne laissent aucune trace fossile et pourtant ils l'inventent et le déssine sur toutes les photos qu'on voit!
Puisque les fossiles sont généralement désordonnés et incomplets, quelle que soit la conjecture qui en ressort elle ne peut être que spéculation!

le cnrs, c'est bien le centre de recherche scientifique, et ils n'ont pas finis de chercher....

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Ecrit le 30 déc.05, 04:24

Message par Troubaadour »

muslim arrete de t'enfoncer.

Le seul argument que tu as c'est " ils sont malhonnetes c'est inventé'.

Les fossiles sont faux. Les os sont en plastiques. On a jamais trouvé de sequelette reconstiué, la méthode de datation est erronée etc etc...

On les connait les "arguments."c'est pathétique faux et ridicule.

Ce qui est etonnant c'est que tu as encore moins de preuve de la creation de la vie par dieu et que sembles y croire plus. Quand je dis moins c'est aucune. Tu me diras on risque pas de la réfutée elle n'existe pas.

Plutot que de t'efforcer a dire que la théorie de l'evolution est fausse. Donne moi un élément comme quoi la création est vrai. Un seul.

Tu sais muslim si les créationistes américains ont inventé l'Intelligence Design c'est qu'il devient de plus en plus difficile de nier l'evolution des especes.

Il faut que tu comprennes que l'evolution a eu lieu et que rien de ce qui existe aujourd'hui n'a ete "créé" comme cela.

Comme creation il ne te reste plus que l'origine de la vie. la cellule. la bacterie. des points que les scientifiques n'ont pas encore démontré par manque de connaissance. Mais t'inquiete cela ne saurait tardé.

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Ecrit le 30 déc.05, 05:12

Message par muslim06 »

Troubaadour a écrit :muslim arrete de t'enfoncer.

Le seul argument que tu as c'est " ils sont malhonnetes c'est inventé'.

Les fossiles sont faux. Les os sont en plastiques. On a jamais trouvé de sequelette reconstiué, la méthode de datation est erronée etc etc...

On les connait les "arguments."c'est pathétique faux et ridicule.

Ce qui est etonnant c'est que tu as encore moins de preuve de la creation de la vie par dieu et que sembles y croire plus. Quand je dis moins c'est aucune. Tu me diras on risque pas de la réfutée elle n'existe pas.

Plutot que de t'efforcer a dire que la théorie de l'evolution est fausse. Donne moi un élément comme quoi la création est vrai. Un seul.

Tu sais muslim si les créationistes américains ont inventé l'Intelligence Design c'est qu'il devient de plus en plus difficile de nier l'evolution des especes.

Il faut que tu comprennes que l'evolution a eu lieu et que rien de ce qui existe aujourd'hui n'a ete "créé" comme cela.

Comme creation il ne te reste plus que l'origine de la vie. la cellule. la bacterie. des points que les scientifiques n'ont pas encore démontré par manque de connaissance. Mais t'inquiete cela ne saurait tardé.
:) c'est toi qui t'enfonce encore plus, tu dis des choses que je n'ai jamais dit, qui veux tu tromper??
j'ai jamais dit que les fossiles étaient faux(même si il y en a eu) ou que les os étaient en plastiques...dés que sa devient sérieux on dit n'importe quoi pour éviter de dire la vérité!
ce qui est intolérable c'est cette propagande que les gens font tromper les gens! toutes ces représentations ou ses images de créatures ressemblant à l'homme ne sont que des spéculations, et n'ont aucun fondement scientifiques!
mais bon bref, l'origine de la vie,la céllule, la bactérie,l'adn... sont les ponits cruciaux qui réfutent ces théories évolutionnistes, il faut être de mauvaise foi pour ne pas l'admettre!
Même si tu l'admet d'une certaine façon quand tu dis, que vous n'avez pas encore les connaissances pour démontrer la théorie,
mais la science ne fonctionne pas avec cette mentalité.
Un véritable scientifique ne commence pas par s'attacher aveuglément à une théorie, puis ensuite se mettre à imaginer que des études feront un jour les découvertes tant espérées.
La science consiste à établir des conclusions en analysant les découvertes existantes!


Colin Patterson, célèbre évolutionniste et paléontologue en chef du Musée d'Histoire Naturelle d'Angleterre:
Personne n'a jamais pu produire une nouvelle espèce avec les mécanismes de la sélection naturelle. Personne n'a même jamais pu se rapprocher d'un tel résultat. Aujourd'hui, ce sujet est la plus grosse source de polémiques du néodarwinisme.

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Ecrit le 30 déc.05, 05:41

Message par Troubaadour »

Premierement excuse moi je me suis mal exprimé je n'ai pas voulu t'inventer de dire. Simplement classifié ton argument dans une liste que l'on a l'habitude d'entendre. J'ai dit ton seul argument et apres j'ai enuméré la liste. Je n'ai pas ete assez clair c'est vrai.
ce qui est intolérable c'est cette propagande que les gens font tromper les gens! toutes ces représentations ou ses images de créatures ressemblant à l'homme ne sont que des spéculations, et n'ont aucun fondement scientifiques
spéculation dis tu ? Tu as deja vu un crane de cro-magnon ? un sequelette ? tu as quoi toi comme fondement scientifique ?
mais bon bref, l'origine de la vie,la céllule, la bactérie,l'adn... sont les ponits cruciaux qui réfutent ces théories évolutionnistes, il faut être de mauvaise foi pour ne pas l'admettre!
Ouais comme a une epoque il fallait etre de mauvaise fois pour ne pas admettre que la terre etait plate... Te rends tu compte que ton seul argument est "comme vous ne savez pas l'expliquer c'est que c'est dieu". Avoue que c'est faible.

Enfin la science est là pour faire des découvertes pas des conclusions ! tu n'as rien compris !

Au faite elle est où ta preuve de la creation ? j'attends toujours.

Ton seul élément est que la théorie de l'evolution n'est pas encore complete. Mais ce n'est pas une preuve.

tu en es à parler de la creation de l'ADN. Heureusement ques les scientifiques ont découvert l'ADN.. sinon t'aurait meme pas d'argument !

A chaque fois que la science avancera et decouvrira un élément nouveau et non encore expliqué il y aura toujours des gars comme toi pour "si ce n'est pas encore expliqué c'est que c'est dieu".

Et 10 ou 20 ans apres ce sera expliqué mais une nouvelle interrogation naitra sur l'élément nouveau.

comprends-tu ?

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Ecrit le 30 déc.05, 06:49

Message par muslim06 »

Troubaadour a écrit : spéculation dis tu ? Tu as deja vu un crane de cro-magnon ? un sequelette ? tu as quoi toi comme fondement scientifique ??
-oui ce sont des spéculations! et puis sache que il est clairement établi que tous les êtres humains n’ont pas la même capacité crânienne, la même morphologie, la même mâchoire,… Mais ils restent des hommes !
Certains anthropologues n’ont tout simplement pas su, ou pas voulu différencier un singe d’un homme.

L'évolution n'a aucun droit quel qu'il soit de se faire appeler une science. c'est juste une affirmation que certains éssaient encore de prouver, mais qui est sans fondements scientifique!

tu veux un fait scientifique, voilà: Malgré les efforts intenses fournis depuis la mort de Darwin, c'est-à-dire plus d'un siècle, en vue de collecter des fossiles, les résultats obtenus ne prouvent pas l'existence de ces formes transitoires infiniment nombreuses auxquelles on s'attendait.
(Robert Carroll, expert en paléontologie, spécialisé dans l'étude des vertébrés et évolutionniste engagé!)


tu veux une vérité scientifique, voilà:"A ce jour, nous ne connaissons aucune expérience au cours de laquelle nous pouvons obtenir toutes les molécules nécessaires à l'évolution chimique. Ainsi, il est essentiel de produire une variété de molécules dans divers endroits et dans des conditions très adaptées, pour ensuite les transporter vers un autre endroit pour la réaction en les protégeant des éléments nuisibles tels que l'hydrolyse et la photolyse." (Reinhard Junker & Siegfried Scherer-scientifique allemands)
Bref, la théorie de l'évolution est incapable de prouver le moindre stade évolutif de ceux qui prétendument ont eu lieu au niveau moléculaire. Au lieu de fournir des réponses à ces questions, le progrès de la science ne fait que les rendre plus compliquées et inextricables.


Troubaadour a écrit :Ouais comme a une epoque il fallait etre de mauvaise fois pour ne pas admettre que la terre etait plate... Te rends tu compte que ton seul argument est "comme vous ne savez pas l'expliquer c'est que c'est dieu". Avoue que c'est faible.

Enfin la science est là pour faire des découvertes pas des conclusions ! tu n'as rien compris !

Au faite elle est où ta preuve de la creation ? j'attends toujours.

Ton seul élément est que la théorie de l'evolution n'est pas encore complete. Mais ce n'est pas une preuve.

tu en es à parler de la creation de l'ADN. Heureusement ques les scientifiques ont découvert l'ADN.. sinon t'aurait meme pas d'argument !

A chaque fois que la science avancera et decouvrira un élément nouveau et non encore expliqué il y aura toujours des gars comme toi pour "si ce n'est pas encore expliqué c'est que c'est dieu".

Et 10 ou 20 ans apres ce sera expliqué mais une nouvelle interrogation naitra sur l'élément nouveau.

comprends-tu ?
tu vois que tu n'ai pas sérieuse, comment peux tu dire que la science n'est pas là pour faire des conclusions?? la terre est ronde, ce n'est pas une conclusion?? la force de la gravité éxiste, n'est elle pas une conclusion???
encore une fois La science consiste à établir des conclusions en analysant les découvertes existantes
Avancer la démonstration future d'une théorie est une sortie de secours pour ceux tombés dans le désespoir! dire que "plus tard" on trouvera le moyen de prouver ce que la science moderne réfute , ne corespond pas à la démarche scientifique! on peut tout affirmer quand on pas de preuves!
la théorie de l'évolution est plus qu'incomplète, elle est sans fondements!

si tu as des doutes sur la création, alors sache que Même les ingénieurs ne peuvent donner la vie qu'en la copiant sur des modèles existants. Cela veut dire que ce code génétique, de par sa complexité et son ingéniosité, fut imaginé et conçu par une intelligence supérieure ! :wink:

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Ecrit le 30 déc.05, 07:48

Message par Jupiterus »

Muslim a écrit :Cela veut dire que ce code génétique, de par sa complexité et son ingéniosité, fut imaginé et conçu par une intelligence supérieure
Et oui, l'ADN: il existe suffisamment d'informations dans une molécule d'ADN pour remplir 1000 livres. Toutes les caractéristiques d'une personne sont encodées dans un alphabet symbolisé par 4 lettres (A,T,C et G). L'ordre des lettres est tellement importante qu'une lettre de moins ou de plus peut avoir des conséquences très fâcheuse sur la santé.

Le code génétique est une découverte récente.

On enlève une lettre et tout bascule:

Le cdeg énétiquee stu ned écouverter écente
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Ecrit le 30 déc.05, 12:12

Message par Troubaadour »

On a bien rit merci a vous deux.

Je propose à Jupiterus qu'il explique a muslim ce qu'est la science et tant que tu y es tu lui expliqueras que la theorie de l"evolution n'est pas une science mais une conclusion provenant de plusieurs sciences distinctes. Enfin tu essaieras de lui expliquercar moi j'abandonne il est trop sourd pour moi.

en ce qui concerne l'ADN oui et alors ? C'est parce que l'ADN est complexe qu'il est l"oeuvre de dieu. tres drole aussi.

Vous en avez d'autres des comme ca ?

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Ecrit le 30 déc.05, 18:30

Message par ahasverus »

la théorie de l'évolution reste une théorie, et ton site du cnrs le prouve encore, ils ne font que des allusions pour corroborer cette théorie, mais aucune preuves indéniables et iréfutables n'est énonçé!
Avant de critiquer le site, il faudrait peut etre le lire.
Si tu l'avais lu tu aurais trouve, non l'explication complete de l'evolution, mais une etude detailee de la mauvaise foi des detracteurs. Comment au moyen de fausses deduction ils trompent les gens comme toi.
Les creationistes sont incapable de demontrer la duplicite des scientifiques, par contre les scientifiques n'ont aucun problemes a demontrer la tartuferie des creationistes
Tient, va donc faire un tour ici. Tu pourrais apprendre quelque chose
LES ENTORSES A LA SCIENCE COMMISES PAR LES CREATIONNISTES
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... ormal.html

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Message par Jupiterus »

Troubadour a écrit :en ce qui concerne l'ADN oui et alors ? C'est parce que l'ADN est complexe qu'il est l"oeuvre de dieu. tres drole aussi.
En bref,

L'origine de la vie est une cellule.

Composition hyper simplifié, prenons-en 2: membrane, ADN

Sans membrane l'ADN est mort, sans ADN il n'y a plus de membrane car elle est codée par l'ADN lui-même.

Donc, les 2 sont apparus ensembles!!!! Et je n'ai pris que 2 éléments, alors qu'une cellule (même la plus primitive) contient un milliers d'éléments (programmé par l'ADN ausi) qui devaient être présent ensemble et au même moment pour la viabilité cellulaire.

Depuis la découverte de l'ADN, la cellule primitive des évolutionnistes à perdu énormement de valeur. Et plus on en sait sur la cellule et sur l'ADN et moins le hasard a de place.

C'est plûtot toi, Troubadour, qui me fait rigoler. L'ADN est un programme et donc il y a forcément un programmateur. Le hasard comme je l'ai dit à de moins en moins de place face aux récentes découvertes.
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Message par patlek »

La premiére forme de vie n' est pas une cellule.

"L’évolution ne peut pas expliquer comment la vie est apparue sur terre"
C’est faux.
Il faudrait définir la vie, mais, quelle que soit sa définition (une définition au niveau moléculaire et ses propriétés, une définition au niveau protéique et ses propriétés, au niveau cellulaire et ses propriétés…), il existe des modèles qui expliquent bien comment la vie et ses propriétés sont apparues à partir de molécules organiques, et qui font l’objet d’expériences concluantes en laboratoire in vitro. Ces modèles sont darwiniens, en ce sens qu’ils font apparaître le couple variation-sélection. Ils concernent des entités capables de se multiplier dans l’espace et de se maintenir, comme de courtes séquences d’acide ribonucléique, par exemple. De plus, un grand nombre de molécules organiques constituantes de la vie sont trouvées sur des météorites, facilitant, en quelque sorte, la disponibilité des «briques» du vivant aux premiers âges de la terre.

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Message par Troubaadour »

Jupiterus a écrit : L'ADN est un programme et donc il y a forcément un programmateur.
Comme pour le vent : Le vent il souflle alors il faut forcément un souffleur !

Heureusement qu'Eole est toujours là !

ps : ce n'est pas programmateur mais programmeur....

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Message par Jupiterus »

Patlek a écrit :il existe des modèles qui expliquent bien comment la vie et ses propriétés sont apparues à partir de molécules organiques, et qui font l’objet d’expériences concluantes en laboratoire in vitro.
En laboratoire (lieu idéal pour mettre toutes les chances de leur côté), avec l'aide de la science, de la technologie, de chercheurs, .... ils y arrivent pas encore 8-) !

"La nature" n'avait pas tout cela, elle. Que dire du hasard alors. :lol:

Troubadour a écrit :Comme pour le vent : Le vent il souflle alors il faut forcément un souffleur !
Tu portes bien ton pseudo, comique va.
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Message par patlek »

ils y arrivent pas encore
>d’expériences concluantes

Si c' est in vitro, c' est pour qu' il n' y ait pas de contamination extérieure, ce qui invaliderait l' expérience.
La nature" n'avait pas tout cela, elle
Si, toutes les briques nécessaires étaient disponibles.
Que dire du hasard alors
Il faut définir ce qu' est le hasard, et là çà se complique.

Et l' univers possédent des lois, ce qui ne veut pas dire qu' elles ont été pensées. Ex: la loi de la gravitation universelle. C' est une loi naturelle.

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Message par Troubaadour »

arrete jupiterus tu te rend pas compte de la faiblesse de tes arguments.

- comme la science n'arrive pas a faire comme la nature c'est que c'est dieu qui l"a fait.. nananinananere !

- comme ce n'est pas explicable c'est que c'est dieu qui l'a fait ... (comme pour les grecs avec le dieu du vent, je te reexplique..)
nananinananere ! bis repetitas !

Te rends tu compte jupiterus que :

1) tu n'es pas capable de prouver que dieu existe
2) si dieu existe tu n'es pas capable de prouver qu'il a des pouvoirs
3) si dieu a des pouvoirs tu n'es pas capable de prouver qu'il a créé
4) si dieu a créé tu n'es pas capable de prouvé qu'il a créé la vie et pas seulement des pierres... (doh)
5) si dieu a créé la vie tu n'es pas capable de prouver que toi et moi ne sommes pas une erreur de création (chante) ..
6) C'est le 31 décembre et je m'en vais faire la fete !

Boire du champ', danser, manger de tout, m'amuser, rire, et plein d'autres choses secretes...... (kiss) !

Profiter des bonnes choses que l'homme a créé à partir de dame nature !

à l'année prochaine !

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