Adultère légalisé ou dissimulé vs chasteté

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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jusmon de M. & K.

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Ecrit le 05 janv.06, 00:39

Message par jusmon de M. & K. »

patlek a écrit :Donc, la conclusion qui s' impose:

Faut tout mettre a la poubelle.

(Hop!! , et bon débarras!!!)
Non, gros nigaud d'athée!

El Mahjouba-Marie désinforme, et toi tu tombes dans le panneau dans ta perverse volonté d'athée de renvoyer dos à dos les religions.

Dans la Thora, les esclaves n'étaient pas abusées, elles étaient mariées si elles le désiraient.

Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.

Sourate 23

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 05 janv.06, 01:29

Message par El Mahjouba-Marie »

jusmon de M. & K. a écrit :

Donc, la conclusion qui s' impose:

Faut tout mettre a la poubelle.

(Hop!! , et bon débarras!!!)


Non, gros nigaud d'athée!

El Mahjouba-Marie désinforme, et toi tu tombes dans le panneau dans ta perverse volonté d'athée de renvoyer dos à dos les religions.

Dans la Thora, les esclaves n'étaient pas abusées, elles étaient mariées si elles le désiraient.


lollllll. . .arrête ton char
jusmon de M. & K. a écrit :Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.

Sourate 23

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
les esclaves après avoir eu l'autorisation du maitre. . .plus le mahr (dot)

En tout cas. . .plus d'humanité dans le Coran. . .à vous de verifier

Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux



Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.



Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 05 janv.06, 01:40

Message par jusmon de M. & K. »

El Mahjouba-Marie a écrit :
les esclaves après avoir eu l'autorisation du maitre. . .plus le mahr (dot)

En tout cas. . .plus d'humanité dans le Coran. . .à vous de verifier
On vérifie:

Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.

Sourate 23

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;


Houris terrestre ou du paradis = drogue sexuelle = débauche = déviance des fonctions procréatrices = instrumentalisation du sexe opposé = injustice sociale = régression de la personnalité = absence de sentiments amoureux = disparition de la faculté d'aimer = enfer social = désèchement spirituel = paradis musulman où la jouissance sexuelle ne pourrait y être maintenue que grâce au spectacle des souffrances des mécréants dans l'enfer-feu.

Dans le paradis chrétien, les fonctions corporelles doivent être contrôlées afin de préserver notre faculté de partager tout ce que l'on a. C'est le principe de vie de Dieu lui-même et c'est ce qu'il aspire que nous connaissions à notre tour éternellement.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 05 janv.06, 22:28, modifié 2 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 05 janv.06, 02:27

Message par Simplement moi »

Encore une fois... JE NE POSE PAS LA PROBLEMATIQUE de l'esclavage ni son existence, utilisation ou justification.

La problématique est la suivante :

Les musulmans nous rabâchent avec les prétendues plus grandes "chastetés" coraniques.

Le Coran de par ces versets autorise le mariage multiple d'une part, ce qui élimine de par l'autorisation de différentes épouses les relations hors mariage, mais n'encouvre pas moins la batifolage d'une femme a l'autre.

Déjà... même mariés... c'est la "couverture" ou "alibi" par excellence pour dire "non je ne suis pas adultère... c'est autorisé"

Le summum vient ensuite par l'utilisation explicite d'esclaves avec lesquelles donc un musulman peut avoir des relations sexuelles SANS ETRE MARIE, les versets sont explicites et clairs à ce sujet.

La différence claire est faite entre les épouses -mariées donc avec le mahr- et les esclaves... qui sont "possedées" mais pas mariées.

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;


En résumé: préserver son sexe sauf avec les épouses et les esclaves -non épouses mais esclaves-.

Moralité: pas d'adultère ni chasteté mise en péril si ce sont des esclaves.

Question donc complémentaire :

Aujourd'hui ONT ILS DES ESCLAVES ?

Si la réponse est NON c'est que les versets sont obsolètes.

Si ces versets sont obsolètes... la polygamie est obsolète également.

Et s'ils continuent d'être revendiqués, les musulmans pratiquent en toute connaissance de cause l'adultère.

Avec la bénédiction de leur Prophète.

La chair est faible.. que voulez vous... et autant être bien servi par soi même pour éviter les coups de fouet.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 05 janv.06, 03:06

Message par El Mahjouba-Marie »

Simplement moi a écrit :Encore une fois... JE NE POSE PAS LA PROBLEMATIQUE de l'esclavage ni son existence, utilisation ou justification.

La problématique est la suivante :

Les musulmans nous rabâchent avec les prétendues plus grandes "chastetés" coraniques.

Le Coran de par ces versets autorise le mariage multiple d'une part, ce qui élimine de par l'autorisation de différentes épouses les relations hors mariage, mais n'encouvre pas moins la batifolage d'une femme a l'autre.

Déjà... même mariés... c'est la "couverture" ou "alibi" par excellence pour dire "non je ne suis pas adultère... c'est autorisé"

Le summum vient ensuite par l'utilisation explicite d'esclaves avec lesquelles donc un musulman peut avoir des relations sexuelles SANS ETRE MARIE, les versets sont explicites et clairs à ce sujet.

La différence claire est faite entre les épouses -mariées donc avec le mahr- et les esclaves... qui sont "possedées" mais pas mariées.



En résumé: préserver son sexe sauf avec les épouses et les esclaves -non épouses mais esclaves-.

Moralité: pas d'adultère ni chasteté mise en péril si ce sont des esclaves.

Question donc complémentaire :

Aujourd'hui ONT ILS DES ESCLAVES ?

Si la réponse est NON c'est que les versets sont obsolètes.

Si ces versets sont obsolètes... la polygamie est obsolète également.

Et s'ils continuent d'être revendiqués, les musulmans pratiquent en toute connaissance de cause l'adultère.

Avec la bénédiction de leur Prophète.

La chair est faible.. que voulez vous... et autant être bien servi par soi même pour éviter les coups de fouet.
Punaise. . .pour la dernière fois. . .

L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .

celui qui n'a pas d'esclave . . .et veut prendre une esclave pour femme doit payer la dot. . . . . .

relation avec leurs épouses(mahr) et leurs esclaves (mahr) aucune interdiction. . .et basta. . .

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Ecrit le 05 janv.06, 03:46

Message par jusmon de M. & K. »

El Mahjouba-Marie a écrit :
Punaise. . .pour la dernière fois. . .

L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .
Payer pour acheter une esclave pour pouvoir en profiter sexuellement, j'appelle cela aller aux putes.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 05 janv.06, 04:15

Message par nuage »

jusmon de M. & K. a écrit : Payer pour acheter une esclave pour pouvoir en profiter sexuellement, j'appelle cela aller aux putes.
Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
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Ecrit le 05 janv.06, 04:19

Message par medico »

nuage a écrit : Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
avec notre ami ont a vite fait le périmètre. :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 05 janv.06, 04:26

Message par jusmon de M. & K. »

nuage a écrit : Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
Par définition, cela allait de soi.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 05 janv.06, 04:39

Message par Simplement moi »

El Mahjouba-Marie a écrit : Punaise. . .pour la dernière fois. . .

L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .

celui qui n'a pas d'esclave . . .et veut prendre une esclave pour femme doit payer la dot. . . . . .

relation avec leurs épouses(mahr) et leurs esclaves (mahr) aucune interdiction. . .et basta. . .
Tu ne réponds toujours pas... :D

Tu te vois en quel rang ? 3è 4è... ? combien d'esclaves autorises tu a ton époux chaste et vertueux ?

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Message par Alucard »

nuage a écrit : Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
Pas nécessairement.... même si c'est de l'esclavage moderne. Dans ce cas là les musulmans sont-ils autorisés à les "louer"?

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 05 janv.06, 05:30

Message par El Mahjouba-Marie »

Simplement moi a écrit : Tu ne réponds toujours pas... :D

Tu te vois en quel rang ? 3è 4è... ? combien d'esclaves autorises tu a ton époux chaste et vertueux ?
ben il n'a pas d'esclave(pas de sousous) et on vit dans un pays ou l'esclavage est abolie . . mais l'adultère toujours en force . . .des maitresses à l'ombre. . .La prostitution n'en parlons pas. . .etc. . .

l'esclavage moderne existe . . .oui oui en France!

Simplement moi

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Ecrit le 05 janv.06, 05:53

Message par Simplement moi »

El Mahjouba-Marie a écrit : ben il n'a pas d'esclave(pas de sousous) et on vit dans un pays ou l'esclavage est abolie . . mais l'adultère toujours en force . . .des maitresses à l'ombre. . .La prostitution n'en parlons pas. . .etc. . .

l'esclavage moderne existe . . .oui oui en France!

Explique.... pas d'esclavage... car pas de sousous... :roll: ou car c'est aboli ?

Moralité: avec des sous et si c'était pas aboli... no problem ?


Quant aux trois autres affirmations elles sont valables pour tous les pays du monde, laïcs, boudhistes et muslim...

y compris l'esclavage moderne.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 05 janv.06, 06:49

Message par El Mahjouba-Marie »

Simplement moi a écrit :
Explique.... pas d'esclavage... car pas de sousous... :roll: ou car c'est aboli ?

Moralité: avec des sous et si c'était pas aboli... no problem ?


Quant aux trois autres affirmations elles sont valables pour tous les pays du monde, laïcs, boudhistes et muslim...

y compris l'esclavage moderne.

C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .

Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves) :D

7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.


17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.

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Ecrit le 05 janv.06, 07:42

Message par Alucard »

El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .

Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves) :D

7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.


17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
Dans ce sens là la bible aussi insiste à l'affranchisement des esclaves.

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