Religions du monde :: forum religion

kyné byzaro a écrit :En clair, la thèse de la falsification est une bida (une innovation), mais c'est une bida que les musulmans ne peuvent pas abandonner car elle est un instrument de taqqya (propagation de l'islam par dissimulation et contorsion) qui permet de masquer les failles théologiques de Mahomet (il ne connaissait les dogmes chrétiens et juifs que par des "on-dit" déformés par le paganisme des tribus bédouines).

J'ai lu que la mère du surnommé Mohammed était ... juive.
Vrai ou faux ?

Je cite :
Ibn-Abdallah Abou'l Cassem est le fondateur de la religion musulmane, ou Islam, né, suivant l'opinion la plus accréditée, le 10 novembre 570 à la Mecque, d'un père idolâtre et d'une mère juive, était de la tribu des coraïschites ou koreïschites, dont on fait remonter l'origine à Ismaël, fils d'Abraham. Lorsqu'il perdit Abdallah, son père, Mohammed, c'est-à-dire « Le Loué », qui n'avait que six ans, fut recueilli par son aïeul Abdal'-Mothaled, et celui-ci en mourant le recommanda à Abou-Thaleb, son fils, qui, devenu chef de sa tribu et prince de la Mecque, remplit fidèlement les intentions du défunt; il éleva son pupille dans le commerce, profession qu'exerçait de temps immémorial une partie des tribus arabes.

Falenn a écrit : J'ai lu que la mère du surnommé Mohammed était ... juive.
Vrai ou faux ?

Je cite :
Ibn-Abdallah Abou'l Cassem est le fondateur de la religion musulmane, ou Islam, né, suivant l'opinion la plus accréditée, le 10 novembre 570 à la Mecque, d'un père idolâtre et d'une mère juive, était de la tribu des coraïschites ou koreïschites, dont on fait remonter l'origine à Ismaël, fils d'Abraham. Lorsqu'il perdit Abdallah, son père, Mohammed, c'est-à-dire « Le Loué », qui n'avait que six ans, fut recueilli par son aïeul Abdal'-Mothaled, et celui-ci en mourant le recommanda à Abou-Thaleb, son fils, qui, devenu chef de sa tribu et prince de la Mecque, remplit fidèlement les intentions du défunt; il éleva son pupille dans le commerce, profession qu'exerçait de temps immémorial une partie des tribus arabes.

JE ne connais pas de caseem ,muhammed saw n a pas fondé l islam , les koreischites sont des arabes , quelle sont tes sources??????????

stephane a écrit :Mojadel, ce que Moïse a eu dans ses mains sont les tables de la loi, les dix commandements; l'Evangile de Jésus est sa résurrection.
Voilà ce que tu dois savoir et ce qui vient de Dieu, les 10 commandements et le jugement dernier, jour de la résurrection.
Sont-ils falsifiés ?
Tu ne crois pas toi, au jugement dernier. Comment peux-tu croire au dernier jour, à ton entrée au paradis si nul ne t'a montré que cela était possible.

du concret


Se peut-il que Moïse ait participé à la rédaction de sa propre nécrologie avant sa mort ? Est-ce que les israelites rédigeaient leurs propres nécrologies ? "Moïse mourut ... âgé ... de 120 ans ... !l ne s'est plus levé, en Israël, de prophète comme Moïse..." (Deutéronome 34:5-10)

Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut ; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab ; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme. 9 Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

Au fond Moise est mort en bonne sante

ahasverus a écrit :Le probleme quand on parle avec un musulman a propos de la Bible, c'est que son cerveau se met en position "OFF" et il cesse d'utiliser la moindre logique.
Toutes les preuves concernant la non falcification de la bilble sont disponible.
Quand on est sur de soi on se met a poil sous le regard des temoins parce qu'on a rien a cacher.
Tout ce qu'on demande c'est qu'une commission d'experts [Des vrais experts et non des clowns qui se disent experts] musulmans objectifs examinent ces preuves et rapporte ses conclusions.
Mais ca c'est trop demander.
C'est surtout dangereux parce qu'une fois le pot au rose decouvert ca risque de faire mal.

Le pot aux roses est déjà découvert, mais ce n'est encore qu'un savoir d'initiés et il est bien cadenassé... mais pas suffisamment puisque des ouvrages comme ceux d'Ibn Warraq ou d'Ali Dashti peuvent être commandés ou trouvés facilement sur l'internet (http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=11). La diffusion d'internet et le désir d'examiner rationnellement les propositions qui fondent la foi islamique finiront par briser ce cadenas.

Je ne parlais pas de l'Islam mais de la bible.
C'est difficile si pas impossible, sur la base de preuves tangilbles de demonter l'Islam. Ce sera toujours la parole de Mohammed contre le reste du monde.
Par contre les choses sont differentes en ce qui concerne les soi disantes falcifications de la bible.
Il est relativement facile en utilisant rien que des preuves tangibles de detruire tous les arguments des musulmans.
A supposer que les musulmans soient, ne fut ce qu'un peu honnete, il leur serait facile de verifier toutes les preuves tangibles.
Meme la difference entre Bible et Coran concernant le sort de Jesus, a la base de toute la polemique, a ete expliquee.
Mais ils sont comme un malade qui a peur d'aller voir le docteur de peur d'avoir des mauvaises nouvelles.

stephane a écrit :Mojadel, ce que Moïse a eu dans ses mains sont les tables de la loi, les dix commandements; l'Evangile de Jésus est sa résurrection.
Voilà ce que tu dois savoir et ce qui vient de Dieu, les 10 commandements et le jugement dernier, jour de la résurrection.
Sont-ils falsifiés ?
Tu ne crois pas toi, au jugement dernier. Comment peux-tu croire au dernier jour, à ton entrée au paradis si nul ne t'a montré que cela était possible.

je suis d'accord avec toi

la thorah reçue par moise etait au nom de DIEU

l'évangile reçu par jesus était aunom de DIEU


mais pas les thorahs et les évangiles d'aujourd'hui


seule le coran est au nom de DIEU

moujadel a écrit : je suis d'accord avec toi

la thorah reçue par moise etait au nom de DIEU

l'évangile reçu par jesus était aunom de DIEU


mais pas les thorahs et les évangiles d'aujourd'hui


seule le coran est au nom de DIEU

salam stephan

une autre preuve

les religions de moise et de jesus n'ont pas de noms elles ont des pseudos
"judaisme" pour l'une et "christianisme" pour l'autre

ces pseudos ne sont pas mensionés ni dans les thorahs ni dans le évangiles

on ne voit jamais jesus dire je vous apporte le "christiansme" ni moise dire je preche le "judaisme"

ces pseudos n'existent pas ils etaient inventés plutard comme les autres pseudos: ancien testament,nouveau testament,bible etc...

contrairement à l'islam qui a son nom propre L'ISLAM mentioné dans le coran et dans les hadiths

moujadel écrit

je suis d'accord avec toi
la thorah reçue par moise etait au nom de DIEU
l'évangile reçu par jesus était aunom de DIEU
mais pas les thorahs et les évangiles d'aujourd'hui
seule le coran est au nom de DIEU

Les tables de la loi et la resurrection.
Le premier commandement est Tu n'adoreras qu'un seul Dieu Muhammad l'a-t-il corrigé ou confirmé ?
L'évangile dit préparez-vous au dernier jour.
Muhammad l'a-t-il corrigé ou confirmé ?

moujadel a écrit :

tu dit une bétise JESUS n'a jamais reçu l'évangile évangile veut dire bonne nouvelle JESUS a annonçé l'évangile il ne la pas reçu et puis l'évangile est la même que tu temps de JESUS
(Révélation 14:6) 6 Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple,

tu vois l'évangile est eternelle et intengible comme le coran .oui ou non

moujadel écrit

salam stephan
une autre preuve
les religions de moise et de jesus n'ont pas de noms elles ont des pseudos
"judaisme" pour l'une et "christianisme" pour l'autre
ces pseudos ne sont pas mensionés ni dans les thorahs ni dans le évangiles
on ne voit jamais jesus dire je vous apporte le "christiansme" ni moise dire je preche le "judaisme"
ces pseudos n'existent pas ils etaient inventés plutard comme les autres pseudos: ancien testament,nouveau testament,bible etc...
contrairement à l'islam qui a son nom propre L'ISLAM mentioné dans le coran et dans les hadiths

????? quel rapport entre le mot et la croyance ?

medico a écrit :

il n' a jamais annoncé ou preché le "christianisme"



quelle évangile

moujadel écrit

il n' a jamais annoncé ou preché le "christianisme"

Tu ne peux tromper que toi-même.

quelle évangile

Le jugement dernier, la resurrection.
Muhammad t'en a aussi parlé.

ahasverus a écrit :Je ne parlais pas de l'Islam mais de la bible.

Autant pour moi. Il est vrai que la Bible est un ouvrage qui fait l'objet d'une investigation rationnelle depuis plusieurs siècles. D'excellents esprits se sont penchés sur elle, sans postulat déiste d'aucune sorte, et il n'en ressort aucune falsification. L'ennui c'est que, comme tu le soulignes, les musulmans sont en mode intellectuel OFF dès qu'il s'agit de penser hors des sentiers de la foi.

moujadel a écrit :

celle là
(Marc 1:14-15) 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”.