bible et sexualité !!!

[bsm15]

Par qui: Des gens sous le pseudo de Jean, Mathieu, Luc, Paul.........etc.
Quand: 70 ans après la mort de Jésus (paix sur lui) et ça continue jusqu'a aujourd'hui
Preuve: Toutes les contradictions qui se trouvent dans la bible ne te suffisent pas?

Preuves ? Arguments ? l'Ancien Testament a été écrit avant la naissance du Christ, je tiens à te le rappeler... Et tu ne m'as fait que des citations de l'Ancien Testament !

Une prostituée a une dignité seulement chez les pervers et les producteurs de film pornographique..........

Qu'est ce qu'il lui reste comme dignité dis moi?

Tout être humain a une dignité. Même un assassin.

Va lire le Coran et tu comprendras ce que veut dire le mot "Pureté"

C'est vrai, vous avez un sens très profond de la pureté. C'est même ce que nous admirons souvent chez vous (sens de l'union âme/corps dans la pureté, etc.). Cela ne veut pas dire que la pureté ne soit pas magnifiquement illustrée par l'Ancien Testament (dont la conception de la pureté est très proche de celle du Coran) et par le Nouveau Testament (dont la conception est bien plus belle à mes yeux...).

Tu prends tes rêves pour de la réalité, réveille toi il est encore temps.

Non, non. Une autochtone du Brésil du XVIe siècle presque nue peut être aussi pure (et même plus) qu'un Afghane sous la burqa. Voilà les bêtises auxquelles vous amène le lien trop important que vous faites entre pureté de l'âme et pureté du corps...

Je ne me rabaisserai pas a répondre à de telles sottises....

Pourtant...
Je n'avais jamais imaginé qu'un jour je devrais prouver à quelqu'un sur un forum religieux que la plupart des peuples vivant dans des zones où il y a peu de bois utilisent la bouse séchée comme combustible... Enfin voilà quelques preuves... et encore, c'est aujourd'hui !

En Turquie
Ah, si, une certaine évolution quand même : la plupart des habitations rurales, construites en terre et dont les habitants se chauffent en faisant brûler des briques de bouse séchée, sont équipées d’antennes paraboliques...
Ci-contre : briques de bouse séchée

(Pour la photo voir http://www.zlm-concept.org/voyages/turquie/intro.html)

Au Mali
Le poisson est fumé sur des claies au dessous desquelles, on utilise le bois, ou la bouse de vache comme combustible

(Source : http://www.fao.org/fi/fcp/fr/MLI/profile.htm)

Au Maroc
les poteries sont disposées au milieu du combustible, formant ainsi une masse oblongue sur laquelle on dispose des branchages, de la terre et des plaques de bouse séchée.

(Source : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/minist ... 12898.html)

Le Monsieur??

Oui oui, monsieur Noé. Il a été ivre. C'est pas bien, hein ?

Bon déjà, Daoud (David) est le saint des saints et que la Paix soit sur lui.

Et de deux, je n'ai jamais désiré la femme d'un autre, et surtout pas de mon voisin........Pour ma part celui qui désire la femme de son voisin au point de la violé, comme il est décrit dans ton livre "saint", n'est rien d'autre qu'un pervers.

Je ne sais pas si David est le Saint des Saints, mais je sais que c'était un homme et que comme tous les hommes il a péché... Si tu n'as vraiment jamais désiré une femme qui n'est pas à toi, sincèrement bravo... tu me permettras cependant - en tout bien tout honneur - de douter. ( ).
Non, ce n'est pas être un pervers que faire cela. C'est commettre un péché, comme tout homme. C'est grave, mais Dieu pardonne si l'on prend conscience de son péché et fait pénitence.

Et bien oui. Désolé de te l'apprendre, mais c'est aussi vrai pour les théologiens musulmans... L'amour d'amitié, comme l'amour charnel entre un homme et une femme, sont des images plus ou moins ressemblantes de l'amour de Dieu. On est donc tout à fait en droit de les comparer

N'importe quoi..........

Ben non, pas n'importe quoi...
Tu peux lire l'interview de Malek Chebel, auteur d'un Dictionnaire amoureux de l'Islam, à cette adresse : http://fredericjoignot.blogspirit.com/a ... index.html

Ecoute, le Coran mentionne que Loth et ses filles ont été sauvé par Dieu, et ses filles n'ont jamais commit d'adultère avec leur père, celui qui raconte ça n'est rien d'autre qu'un pervers.

Je n'ai jamais dis que toutes les personnes citées dans l'Ancien Testament doivent être des saints, seulement, ne mélange pas les prophètes et leur fils/filles avec le reste du monde, car tu commettrais une grave erreur.

C'est donc ça... Voir à la fin du post...

Commence d'abord par donner ton age, après on verra qui de nous deux a 14ans, voir moins..........

J'ai plus de 14 ans.

Moïse qui doute de Dieu alors qu'il lui avait parler personnellement

Vive la bible........

Moïse était un homme. Comme tout homme, il lui est arrivé de douter de Dieu. Ce qui est admirable, c'est justement que Dieu ne lui retire pas le commandement de son peuple qprès qu'il a douté.

Bon, pour résumer, en fait, tu penses que la Bible a été falsifiée parce qu'elle dit le contraire du Coran sur certains points...
Le problème, vois-tu, c'est que le Coran a été écrit entre 1500 et 700 ans après l'Ancien Testament (ça dépend des livres del'Ancien Testament), et 500 ans après le Nouveau...
Donc on peut se demander qui a falsifié quoi...

Ceux que vous considérez comme des prophètes (Loth, David, etc.) - nous en avons beaucoup en commun - sont certes des hommes remarquables, élus par Dieu. Mais... des hommes ! Ils peuvent donc pécher, comme tout homme.

Autre point, est-il vrai que vous croyiez que le plus pécheur des musulmans passera avant le premier des non-musulmans dans l'au-delà ?

[abdel12]

"""""Tout être humain a une dignité. Même un assassin.""""""

tout etre humain qui se comporte comme un animal n'a pas de dignité

On ne peut imaginer dieu demander a un homme d'aller voir une prostitué sinon ce serait le monde à l'envers

Oui oui, monsieur Noé. Il a été ivre. C'est pas bien, hein ?

Noé n'a pas été ivre, sinon a quoi bon dieu l'a t il sauvé de son peuple avec son arche. C'est une insulte des juifs et chretiens.

Ecoute, le Coran mentionne que Loth et ses filles ont été sauvé par Dieu, et ses filles n'ont jamais commit d'adultère avec leur père, celui qui raconte ça n'est rien d'autre qu'un pervers.


selon toi, dieu choisit comme prophete et élus des ivrognes,.... c'est ta conviction, mais elle contredit le raisonnement d'une personne normal et la justice de dieu

[Tupac]

abdel12 cest quoi le but de ce topic ???? a part creer des polemiques inutiles tu sais faire quoi ?

[bsm15]

Je ne sais pas si tu es au courant, mais Dieu veux te sauver. Pourtant tu es un pécheur. Et tu pourras être sauvé même si tu pèches (heureusement !).
Noé a été sauvé parce qu'il était juste. Être juste ne veut pas dire ne jamais pécher !
Noé, Abraham, Loth, Moïse, David, Isaïe étaient des hommes et des pécheurs, d'ailleurs si tu lis les écrits de David et Isaïe, ils le reconnaissent bien...
A cause du péché originel, tous les hommes sont pécheurs, tous à une seule exception pour les catholiques (Marie). Dieu choisit d'en appeler certains pour être ses prophètes, qui ont des mérites particuliers, s'efforcent mieux de respecter ses commandements, mais sont des pécheurs.
Tout être humain a une dignité, même un assassin. Dieu a épargné Caïn, qui avait pourtant tué son frère. Il lui appose même une marque pour empêcher les autres hommes de le frapper (je crois que cette histoire est aussi dans le Coran). Sinon nous pourrions tuer tout criminel immédiatement, or ce n'est pas le cas.
David fait tuer Urie pour lui piquer sa femme, pourtant Dieu lui pardonne après qu'il s'est humilié devant Lui. Loth commet l'adultère avec ses filles et pourtant il est sauvé. Jésus pardonne à la prostituée avant de pardonner aux pharisiens.
Dieu peut sauver tout homme, sa miséricorde est infinie (c'est un nom qu'il a dans votre religion, le Très-Miséricordieux), comme sa justice. Il peut sauver des gens qui ont commis l'adultère, des meurtriers, des violeurs. Le nier serait remettre en cause sa toute-puissance.

Fais attention à ne pas te mettre à la place de Dieu. "Vos pensées ne sont pas Mes pensées". "La justice de Dieu n'est pas la justice des hommes". "Les voies de Dieu sont impénétrables."

Tu juges les criminels d'après ta petite conscience humaine. Dieu voit un peu plus large...

Et je n'ai pas eu de réponse à ma question.
S'il vous plaît, pourriez-vous me dire si le meilleur des non-musulmans passera avant ou après le pire des musulmans au jugement dernier ?

[-azuphel-]

bsm15

Preuves ? Arguments ? l'Ancien Testament a été écrit avant la naissance du Christ, je tiens à te le rappeler... Et tu ne m'as fait que des citations de l'Ancien Testament !

Qui a écrit l'Ancien Testament et quand?

Tout être humain a une dignité. Même un assassin.

Tu veux avoir raison par tous les moyens.......Donne moi un exemple sur quelqu'un d'indigne.

Non, non. Une autochtone du Brésil du XVIe siècle presque nue peut être aussi pure (et même plus) qu'un Afghane sous la burqa. Voilà les bêtises auxquelles vous amène le lien trop important que vous faites entre pureté de l'âme et pureté du corps...

Les bêtises de qui? de certains musulmans ou l'Islam?

Cite moi un seul verset du Coran qui ordonne aux femmes musulmanes de porté la burqua.

Pourtant...
Je n'avais jamais imaginé qu'un jour je devrais prouver à quelqu'un sur un forum religieux que la plupart des peuples vivant dans des zones où il y a peu de bois utilisent la bouse séchée comme combustible... Enfin voilà quelques preuves... et encore, c'est aujourd'hui !

En Turquie
Ah, si, une certaine évolution quand même : la plupart des habitations rurales, construites en terre et dont les habitants se chauffent en faisant brûler des briques de bouse séchée, sont équipées d’antennes paraboliques...
Ci-contre : briques de bouse séchée

(Pour la photo voir http://www.zlm-concept.org/voyages/turquie/intro.html)

Au Mali
Le poisson est fumé sur des claies au dessous desquelles, on utilise le bois, ou la bouse de vache comme combustible

(Source : http://www.fao.org/fi/fcp/fr/MLI/profile.htm)

Au Maroc
les poteries sont disposées au milieu du combustible, formant ainsi une masse oblongue sur laquelle on dispose des branchages, de la terre et des plaques de bouse séchée.

(Source : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/minist ... 12898.html)

D'accord, merci pour tes liens mais dis moi, ou est le rapport avec les excréments humains?

Oui oui, monsieur Noé. Il a été ivre. C'est pas bien, hein ?

Pauvre bsm15, tu es à des années lumière de la vérité....

Je ne sais pas si David est le Saint des Saints, mais je sais que c'était un homme et que comme tous les hommes il a péché... Si tu n'as vraiment jamais désiré une femme qui n'est pas à toi, sincèrement bravo... tu me permettras cependant - en tout bien tout honneur - de douter. ( ).

Tu vois, tu ne peux pas concevoir qu'un homme peut ne pas désirer la femme du prochain, en fait, tu ne sais même pas ce que veut dire "être digne", ton crane est bourré par les perversités de la bible hélas....

Non, ce n'est pas être un pervers que faire cela. C'est commettre un péché, comme tout homme. C'est grave, mais Dieu pardonne si l'on prend conscience de son péché et fait pénitence.

Tu es bien optimiste, et tu prends Dieu pour un imbécile.
Le jour du jugement tu verras ou ça t'a mené...

Ben non, pas n'importe quoi...
Tu peux lire l'interview de Malek Chebel, auteur d'un Dictionnaire amoureux de l'Islam, à cette adresse : http://fredericjoignot.blogspirit.com/a ... index.html

Mélange pas les contes de milles et une nuit avec l'Islam stp.

J'ai plus de 14 ans.

Alors combien, 15ans?

Moïse était un homme. Comme tout homme, il lui est arrivé de douter de Dieu. Ce qui est admirable, c'est justement que Dieu ne lui retire pas le commandement de son peuple qprès qu'il a douté.

Moïse est le seul prophète qui a parlé avec Dieu, comment veux-tu qu'il doute de Dieu?

Bon, pour résumer, en fait, tu penses que la Bible a été falsifiée parce qu'elle dit le contraire du Coran sur certains points...
Le problème, vois-tu, c'est que le Coran a été écrit entre 1500 et 700 ans après l'Ancien Testament (ça dépend des livres del'Ancien Testament), et 500 ans après le Nouveau...
Donc on peut se demander qui a falsifié quoi...

Non je ne dis pas qu'elle est falsifiée parce que le Coran dit le contraire, seulement, utilise un peu ton cerveau, ses versets pervers ne viennent pas de Dieu, et la falsification continue même de nos jours, Jésus est accusé d'avoir eu des relations sexuelles avec une prostituée (encore...), on croirait qu'il n y'avait que les prostituées a l'époque. D'ici 200 ans tu trouveras un verset qui relatera ce fait mensongère dans la bible

Ceux que vous considérez comme des prophètes (Loth, David, etc.) - nous en avons beaucoup en commun - sont certes des hommes remarquables, élus par Dieu. Mais... des hommes ! Ils peuvent donc pécher, comme tout homme.

Un homme qui tue et viole la femme de son voisin est un homme remarquable?

Un homme qui commet l'adultère avec ses filles est un homme remarquable?

Un ivrogne qui se met nu devant ses enfants est un homme remarquable?

Reste chrétien tu es remarquable.

Autre point, est-il vrai que vous croyiez que le plus pécheur des musulmans passera avant le premier des non-musulmans dans l'au-delà ?

Qu'il passe avant ou après et alors? Ca change quoi?

Ce que je sais c'est que le prophète Mohamed (Paix et salut sur lui) a dit:

"Les premiers cas à être jugés entre les gens au Jour du Jugement seront les cas d'effusions de sang." Rapporté dans Sahih Mouslim, #1678, et Sahih Al-Boukhari, #6533.

(d'effusions de sang signifie tuer et blesser)

[-azuphel-]

abdel12 cest quoi le but de ce topic ???? a part creer des polemiques inutiles tu sais faire quoi ?

T'as honte de ton livre saint

[bsm15]

Qui a écrit l'Ancien Testament et quand?

L'Ancien Testament a été écrit par des auteurs divers, tous inspirés par Dieu pour les croyants, entre -1000 et -200, en gros.

Tu veux avoir raison par tous les moyens.......Donne moi un exemple sur quelqu'un d'indigne.

Et ben Caïn par exemple. Dieu ne le fusille pas sur le champ après qu'il a tué Abel. Il le marque même sur le front pour que les autres hommes ne le tuent pas. Le seul fait que Dieu laisse vivre les assassins, en règle générale (car il suffirait que Dieu cesse de penser notre dignité humaine pour que nous mourrions à l'instant) est une preuve que tout homme garde une dignité quels que soient ses crimes.

Les bêtises de qui? de certains musulmans ou l'Islam?

Cite moi un seul verset du Coran qui ordonne aux femmes musulmanes de porté la burqua.

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que c'était une erreur de croire que la vertu se mesure à la quantité de vêtement que l'on porte. Et donc que la nudité et l'impudicité sont deux choses différentes.

D'accord, merci pour tes liens mais dis moi, ou est le rapport avec les excréments humains?

Ben les excréments humains, c'est une punition de Dieu, dont Dieu dit qu'elle souille son peuple... Normalement, ce sont des excréments de boeuf. Et c'est justement ce que Dieu restaure après que l'homme ait demandé pardon...

Oui oui, monsieur Noé. Il a été ivre. C'est pas bien, hein ?

Pauvre bsm15, tu es à des années lumière de la vérité....

Ta condescendance est vraiment détestable. Je veux seulement dire que cela ne sert à rien de se voiler la face et de hurler au sacrilège parce qu'un prophète a bu un peu d'alcool... Boire à l'excès, c'est mal, nous sommes bien d'accord.

Tu vois, tu ne peux pas concevoir qu'un homme peut ne pas désirer la femme du prochain, en fait, tu ne sais même pas ce que veut dire "être digne", ton crane est bourré par les perversités de la bible hélas....

C'est mal de désirer la femme de son prochain, bien sûr. Mais encore une fois, désirer la femme de son prochain ne fait pas de toi un homme indigne coupé de Dieu. Je le répète, sincèrement, bravo si tu ne désires jamais la femme de ton prochain. Mais je crois que c'est un péché assez répandu, hélas, et autant en terre d'islam qu'en Occident.

Tu es bien optimiste, et tu prends Dieu pour un imbécile.
Le jour du jugement tu verras ou ça t'a mené...

Je ne suis pas optimiste, j'ai l'espérance. Et c'est l'une des trois principales vertus avec la foi et la charité. Je ne prends pas Dieu pour un imbécile. Au contraire. Je sais à quel point il est juste et miséricordieux, et je ne suis pas assez orgueilleux pour penser que par un péché je puisse être plus fort que tout l'Amour qu'il me porte. L'Amour de Dieu est plus fort que tout. Cela ne nous dispense pas de faire le bien et d'éviter le mal, car Dieu est juste et punit le pécheur, nous sommes bien d'accord.

Ben non, pas n'importe quoi...
Tu peux lire l'interview de Malek Chebel, auteur d'un Dictionnaire amoureux de l'Islam, à cette adresse : http://fredericjoignot.blogspirit.com/a ... index.html

Mélange pas les contes de milles et une nuit avec l'Islam stp.

Lis ce que j'ai mis en lien, s'il te plaît. Chebel ne parle pas des Mille et une nuits, mais du Coran et de hadiths...

Alors combien, 15ans?

Essaye encore. En tout cas ce n'est pas moi qui pousse des cris de vierge effarouchée parce qu'un livre saint parle de sexualité. Je ne crois donc pas trop me vanter en me jugeant plus mûr que toi.

Moïse est le seul prophète qui a parlé avec Dieu, comment veux-tu qu'il doute de Dieu?

Moïse n'a pas vu Dieu dans sa majesté, mais un buisson ardent, qui était un signe évident de la présence de Dieu, et a entendu sa voix. Je ne sais pas si tu es au courant, mais la nature autour de nous, tous les gens qui font le bien, et notre seule existence sont déjà des signes de l'existence de Dieu assez clairs, me semble-t-il, et la voix de Dieu nous parle tous les jours à travers notre conscience. Pourtant tout le monde ne croit pas en Dieu. Personnellement, je trouves plutôt que Moïse a fait preuve d'une foi extraordinaire bien qu'imparfaite en frappant le rocher deux fois.
Si tu y réfléchis un peu, ce n'est pas évident de frapper un rocher pour en faire jaillir de l'eau...

Non je ne dis pas qu'elle est falsifiée parce que le Coran dit le contraire, seulement, utilise un peu ton cerveau, ses versets pervers ne viennent pas de Dieu, et la falsification continue même de nos jours, Jésus est accusé d'avoir eu des relations sexuelles avec une prostituée (encore...), on croirait qu'il n y'avait que les prostituées a l'époque. D'ici 200 ans tu trouveras un verset qui relatera ce fait mensongère dans la bible

Dans 200 ans la Bible n'aura pas bougé, je pense. L'Ancien Testament n'a pas bougé depuis plus de 2000 ans, et le Nouveau depuis 1600 ans (au moins). Les gens qui prétendent que Jésus a eu des relations avec une prostituée ne savent pas ce qu'ils disent. C'est plus de la bêtise que de la méchanceté. Il y a une différence entre Jésus et les prophètes... Jésus est Dieu. Je n'ai pas encore vu de versets pervers dans la Bible, tous les faits que tu m'as cité sont explicitement présentés comme mauvais dans la Bible, donc rien de pervers là-dedans.

Un homme qui tue et viole la femme de son voisin est un homme remarquable?

Un homme qui commet l'adultère avec ses filles est un homme remarquable?

Un ivrogne qui se met nu devant ses enfants est un homme remarquable?

Reste chrétien tu es remarquable.

Oui. Cela t'épate, hein ? Bien sûr, pour toi, tout est bien plus simple, tous les prophètes sont des hommes merveilleux, qui n'ont jamais péché.
La puissance de Dieu se manifeste justement par les merveilles qu'il accomplit avec des hommes très imparfaits. Cela manifeste beaucoup mieux la Puissance et l'Amour de Dieu que tes "prophètes parfaits".

Je repose ma question en d'autres termes :

Le musulman est-il sûr d'être sauvé dès lors qu'il croit en Allah tous les jours de sa vie, même s'il pèche beaucoup ?

Un non-musulman peut-il être sauvé ?[/quote]

[-azuphel-]

Salut bsm15;

Bon je ne vais pas reprendre tous ce que tu as dis, même si y'a beaucoup a dire, mais bon.......

Tous ce que je peux te conseiller (si tu le veux bien) c'est de lire le Coran en moins une fois dans ta vie, après ça tu comprendras tous ce que je veux te dire. Les prophètes pour les musulmans ne sont pas de vulgaire personne violeur et ivrogne. Les prophètes sont les envoyés de Dieu, et ce n'est pas pour rien qu'ils ont été choisis parmi tant d'autres, chaque prophète a été envoyé pour son peuple (Sauf Mohamed). Lorsqu'un pays veut envoyer un émissaire a un autre pays, il choisi celui qui est le plus apte pour les représentés comme il se doit, alors comment veux-tu que Dieu t'envois un ivrogne ou un frustré pour qu'il te guide (Notant que David est à l'origine des Psaumes).

Si un musulman se moque de Jésus ou Moise ou autres, il n'est plus musulman, pour te dire que respecter les prophètes fait parti de la doctrine musulmane. Malheureusement je vois que seul l'Islam respect les prophètes, vous insultez vos prophètes a travers la bible falsifiée comme elle est, et même notre prophète n'a pas survécu à vos moqueries, y'a qu'a voir les caricatures.....Stupide et ridicule.

Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale. (Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE), Verset 18)

Le musulman est-il sûr d'être sauvé dès lors qu'il croit en Allah tous les jours de sa vie, même s'il pèche beaucoup ?

Un non-musulman peut-il être sauvé ?

Non pas du tout, un musulman qui ne fait pas la priére passara par l'enfer avant de rentrer au paradis, et même chose pour celui qui ne jeûne pas le mois de ramadan et celui qui ne donne pas l'argent du Zakate (50 000 années de chatiment).........et beaucoup de chose encore.

D'après ce que je sais, celui qui croit en Dieu rentrera au paradis tôt ou tard, mais pas les associateurs. Malheureusement tu fais partie des associateurs car tu crois que Jésus est Dieu. Allah sait mieux.

« Dieu dit: 'Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux hommes: «Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu?»' Jésus dit: 'Gloire à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire' » Surate 5:116

[Simplement moi]

dinish, ou est le rapport avec le sujet du poste?!!

Comme je le dis toujours, LA BIBLE est le plus grand mensonge que l'humanité a crée....

Repris alors largement le même mensonge... par qui ?

[Simplement moi]

« Dieu dit: 'Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux hommes: «Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu?»' Jésus dit: 'Gloire à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire' » Surate 5:116

Voilà tout le problème en effet... tout dépend de comment le verset est interprété.

Et comme ma signature... on peut lui faire dit tout et son contraire.

1°) a l'évidence Jésus n'a jamais dit cela
-selon les textes-
2°) c'est une interprétation de certains groupes chrétiens de l'époque -ceux auprès desquels Mohammed s'est formé si j'ose le dire ainsi-
3°) Et finalement la fin du verset...

Que veut dire "ce que je n'ai pas le droit de dire" ???

Cela ne veut pas forcément dire comme le considèrent les musulmans qu'il serait juste un prophète, non fils de Dieu et de sa Mère....

D'ailleurs il l'a dit.

Mais accepter cela... met par terre la thèse de Mohammed. Il aurait du être chrétien, tout le problème vient de là.

Alors le subterfuge est cette phrase... qui ne veut pas dire en soi que Jésus n'était pas Divin.. -au cas où il se tromperait- mais qu'il n'avait pas justement le droit ou l'autorisation de "le dire".

Bien entendu, c'est mon interprétation... à moi.

Mais comme dans ce forum on n'est plus a une interprétation fantaisiste près... la mienne vaut autant qu'une autre.

Quant à Loth et ses filles... mon Dieu... et pourtant.. ils ont lu le Coran ces musulmans selon eux:

11.78. Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : "Ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? " 79. Ils dirent : Tu sais très bien que nous n'avons pas le droit sur tes filles . Et en vérité, tu sais bien ce que nous voulons".

Il donne bien ses filles en pâture ce brave homme... à la populace !

Ce n'est pas mieux. Mais c'est le copié-collé édulcoré de la même histoire biblique.

5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
6 - Loth sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
7 - Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
8 - Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
9 - Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Loth avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 - Les hommes étendirent la main, firent rentrer Loth vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.

[-azuphel-]

Simplement moi

Voilà tout le problème en effet... tout dépend de comment le verset est interprété.

Et comme ma signature... on peut lui faire dit tout et son contraire.

1°) a l'évidence Jésus n'a jamais dit cela
-selon les textes-
2°) c'est une interprétation de certains groupes chrétiens de l'époque -ceux auprès desquels Mohammed s'est formé si j'ose le dire ainsi-
3°) Et finalement la fin du verset...

Que veut dire "ce que je n'ai pas le droit de dire" ???

Cela ne veut pas forcément dire comme le considèrent les musulmans qu'il serait juste un prophète, non fils de Dieu et de sa Mère....

D'ailleurs il l'a dit.

Mais accepter cela... met par terre la thèse de Mohammed. Il aurait du être chrétien, tout le problème vient de là.

Alors le subterfuge est cette phrase... qui ne veut pas dire en soi que Jésus n'était pas Divin.. -au cas où il se tromperait- mais qu'il n'avait pas justement le droit ou l'autorisation de "le dire".

Bien entendu, c'est mon interprétation... à moi.

Mais comme dans ce forum on n'est plus a une interprétation fantaisiste près... la mienne vaut autant qu'une autre.

Ton interprétation est erronée mon ami.

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : “Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage”. (Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE), Verset 116-118)

Quant à Loth et ses filles... mon Dieu... et pourtant.. ils ont lu le Coran ces musulmans selon eux:

Il donne bien ses filles en pâture ce brave homme... à la populace !

Ce n'est pas mieux. Mais c'est le copié-collé édulcoré de la même histoire biblique.

Merci pour ces moments de détente, tu m'as bien fais rire

Je t'avais déjà donner ma réponse concernant ce point, mais tu ne m'as jamais répondu.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=135

Entre les versets du Coran et les versets de la bible y'a une très grande différence:

5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
6 - Loth sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
7 - Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
8 - Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
9 - Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Loth avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 - Les hommes étendirent la main, firent rentrer Loth vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.

Ca c'est le prophète de Dieu!!

Analysons maintenant ce que dit le saint Coran:

Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : “ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? ”

Ils dirent : Tu sais très bien que nous n'avons pas le droit sur tes filles . Et en vérité, tu sais bien ce que nous voulons”. (Sourate 11 : HOUD, Verset 78-79)

Il est clair que Loth voulait marier ses filles, contrairement est-ce que dit la bible

"Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira"

Un autre point qui montre encore que la bible n'est pas cohérente (falsifiée):

D'après le Coran les filles de Loth ont bien été sauvé, et si elles avaient réellement commit d'adultère avec leur père, Dieu ne les aurait jamais sauvé, comme il fut le cas avec la femme de Loth:

"lors [les hôtes] dirent : “ô Lot, nous sommes vraiment les émissaires de ton Seigneur. Ils ne pourront jamais t'atteindre. Pars avec ta famille à un moment de la nuit. Et que nul d'entre vous ne se retourne en arrière. Exception faite de ta femme qui sera atteinte par ce qui frappera les autres. Ce qui les menace s'accomplira à l'aube. L'aube n'est-elle pas proche ?" (Sourate 11 : HOUD, Verset 81)

Et quand Nos Anges apportèrent à Abraham la bonne annonce , ils dirent : “Nous allons anéantir les habitants de cette cité car ses habitants sont injustes”.

32. Il dit : “Mais Lot s'y trouve ! ” Ils dirent : “Nous savons parfaitement qui y habite : nous le sauverons certainement, lui et sa famille, excepté sa femme qui sera parmi ceux qui périront”. (Sourate 29 : AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE), Verset 31-32)

dans Genèse chapitre XIX. Dieu voulant détruire les villes Sodome et Gomorrhe pour punir les habitants de leurs comportements indignes, Il commanda a Loth de fuir la contrée, sans se retourner, "lui, sa femme et ses deux filles". Pendant la fuite, "la femme de Loth regarda en arrière et devint une statue de sel"


Malgré leur grave péché les filles de Loth ont bien été sauvées.........

Pour la femme de Loth c'est encore mieux La personne qui a écrit la bible voulant à tout prix expliquer la mort de cette dernière, et il n'a pas trouvé mieux que "la femme de Loth regarda en arrière et devint une statue de sel"...........

[bsm15]

Cher azuphel,

Citation : azuphel

Bon je ne vais pas reprendre tous ce que tu as dis, même si y'a beaucoup a dire, mais bon.......

Tous ce que je peux te conseiller (si tu le veux bien) c'est de lire le Coran en moins une fois dans ta vie (c'est fait) , après ça tu comprendras tous ce que je veux te dire. Les prophètes pour les musulmans (pas pour tout le monde donc) ne sont pas de vulgaire personne violeur et ivrogne. Les prophètes sont les envoyés de Dieu, et ce n'est pas pour rien qu'ils ont été choisis parmi tant d'autres, chaque prophète a été envoyé pour son peuple (Sauf Mohamed). (c'est marrant. Tu les connais, les prophètes envoyés aux Incas, aux Japonais, aux Gaulois, aux Ibos, aux Aborigènes d'Australie ? Ni le Coran ni la Bible n'en parlent). Lorsqu'un pays veut envoyer un émissaire a un autre pays, il choisi celui qui est le plus apte pour les représentés comme il se doit, alors comment veux-tu que Dieu t'envois un ivrogne ou un frustré pour qu'il te guide (Notant que David est à l'origine des Psaumes). (un frustré ou un ivrogne, comme tu dis, est d'abord un homme qui a droit au respect de ses semblables -oui, oui, tu dois respecter les prostituées- et un homme que Dieu aime malgré tout)

Si un musulman se moque de Jésus ou Moise ou autres, il n'est plus musulman, pour te dire que respecter les prophètes fait parti de la doctrine musulmane. Malheureusement je vois que seul l'Islam respect les prophètes, vous insultez vos prophètes a travers la bible falsifiée comme elle est, et même notre prophète n'a pas survécu à vos moqueries, y'a qu'a voir les caricatures.....Stupide et ridicule. (tous les actes de Mahomet ne sont pas précisément irréprochables, mais nous n'allons pas entamer un débat là-dessus. Ce n'est pas insulter les prophètes que de dire qu'ils ont fait des choses mauvaises ?! Tout homme est pécheur...)

Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale. (Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE), Verset 18)

Le musulman est-il sûr d'être sauvé dès lors qu'il croit en Allah tous les jours de sa vie, même s'il pèche beaucoup ?

Un non-musulman peut-il être sauvé ?

Non pas du tout, un musulman qui ne fait pas la priére passara par l'enfer avant de rentrer au paradis, et même chose pour celui qui ne jeûne pas le mois de ramadan et celui qui ne donne pas l'argent du Zakate (50 000 années de chatiment).........et beaucoup de chose encore.

D'après ce que je sais, celui qui croit en Dieu rentrera au paradis tôt ou tard, mais pas les associateurs. Malheureusement tu fais partie des associateurs car tu crois que Jésus est Dieu. Allah sait mieux.

« Dieu dit: 'Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux hommes: «Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu?»' Jésus dit: 'Gloire à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire' » Surate 5:116

Merci, c'est ce que je voulais savoir. Je ne suis pas un associateur, donc je n'ai pas droit au royaume des Cieux. C'est évident.
Sais-tu que pour nous catholiques, même si tu ne crois pas en la Sainte Trinité, tu peux être sauvé ? C'est fou, non ?

Plus précisément, un musulman qui fait ses prières, témoigne qu'il n'y a de Dieu que Dieu, pélerine à La Mecque, jeûne le Ramadan et paie le Zakat est-il sûr d'être sauvé, même s'il est le plus grand pécheur de la Terre ?

Parce que chez nous, tu as beau aller à la Messe tous les jours, léguer tout tes biens aux pauvres et à l'Eglise, croire tous les dogmes de l'Eglise, aller à Lourdes, Rome, Chartres et Jérusalem, tu n'es pas sûr, mais pas sûr du tout d'aller au Paradis...

[Simplement moi]

Ton interprétation est erronée mon ami.

Je ne m'attendais pas une seconde à ce que tu l'acceptasses

Ceci dit... prenons ton verset:

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Comment Dieu -qui sait tout- confirmé plus bas dans le même verset:

Si je l'avais dit... tu l'aurais su. Pourrait il alors poser cette question ?

Jésus a dit selon les textes ® Marc, Luc, Matthieu, Jean de prendre sa mère pour une divinité ? Que je sache : NON.

Cela prouve bien que le Coran prend ses désir pour des réalités... et se contredit lui même.

Le texte ® Marc, Luc, Matthieu et Jean qui est la base du christianisme ne le dit ... simplement pas.

Donc un texte "retouché" ne le dit pas. Etonnant non ?

Merci pour ces moments de détente, tu m'as bien fais rire

Pour un dimanche... c'est la moindre des choses

Je t'avais déjà donner ma réponse concernant ce point, mais tu ne m'as jamais répondu.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=135

Je ne vois pas comment je ne t'ai pas répondu.. je crois que tu n'as pas tout lu... mais je vais revoir le thème

Il est clair que Loth voulait marier ses filles, contrairement est-ce que dit la bible

Marier ???? Non... mon ami... pas de mariage à l'horizon !


Sourate 15

70. Ils répondirent : Nous ne t'avons pas défendu de donner asile à qui que ce soit au monde.
71. Voici mes filles, dit Loth, si vous voulez commettre quelque action honteuse.

Si mariage il y avait à l'horizon... cela se saurait.

Malgré leur grave péché les filles de Loth ont bien été sauvées.........

Pour la femme de Loth c'est encore mieux La personne qui a écrit la bible voulant à tout prix expliquer la mort de cette dernière, et il n'a pas trouvé mieux que "la femme de Loth regarda en arrière et devint une statue de sel"...........

L'épisode de 'l'inceste" est postérieur à la mort de la femme de Loth.
Donc elles ont été sauvées de la destruction de la ville... après leur acte... je n'en sais rien.

Et la différence entre la Bible et le Coran en effet est patente:

1°) le Dieu du Coran sait à l'avance que la femme de Loth va mourir...bravo.

2°) Le Dieu de la Bible prévient de ne pas se retourner... si non elle serait morte.

Intellectuellement sans aucun doute je préfère celui qui avertit des conséquences d'un acte, que celui qui condamne à l'avance.

Au lieu de marcher avec son mari, la femme de Lot, contrairement à l'ordre de l'ange (verset 17), se retourne pour contempler encore cette ville où elle a laissé son cœur. Elle était probablement déjà hors de portée de l'incendie qui ravageait la plaine ; mais elle put être asphyxiée par les vapeurs empestées qui s'élevaient du sol, et son cadavre se recouvrit bientôt de cette croûte saline que l'on retrouve sur toutes les pierres et les rochers au bord de la mer Morte.

La bible donne plus de détails que le Coran... d'ailleurs comme souvent et c'est bien pour cela que celui-ci préconise de s'y référer...

[-azuphel-]

Salut bsm15;

c'est marrant. Tu les connais, les prophètes envoyés aux Incas, aux Japonais, aux Gaulois, aux Ibos, aux Aborigènes d'Australie ? Ni le Coran ni la Bible n'en parlent

(Sourate 20 : TA-HA (TA-HA), Verset 42-52)

"Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer."

"Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé."

"Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il ?"

"Ils dirent : "Ô notre Seigneur, nous craignons qu'il ne nous maltraite indûment, ou qu'il dépasse les limites”.

"Il dit : “Ne craignez rien. Je suis avec vous : J'entends et Je vois."

"Allez donc chez lui; puis, dites-lui : “Nous sommes tous deux, les messagers de ton Seigneur. Envoie donc les Enfants d'Israël en notre compagnie et ne les châtie plus. Nous sommes venus à toi avec une preuve de la part de ton Seigneur. Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin !"

"Il nous a été révélé que le châtiment est pour celui qui refuse d'avoir fois et qui tourne le dos”.

"Alors [Pharaon] dit : “Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse ? ”

“Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée”.

“Qu'en est-il donc des générations anciennes ? ” dit Pharaon.

"Moïse dit : “La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli."

un frustré ou un ivrogne, comme tu dis, est d'abord un homme qui a droit au respect de ses semblables -oui, oui, tu dois respecter les prostituées- et un homme que Dieu aime malgré tout

Ou est-ce que tu as lu que Dieu aime les prostituées et les violeurs?

Comment peut-il aimer la prostituée alors que la prostitution est fermement condamnée??

Comment peut-il aimer le violeur alors que le viol est fermement interdit??

Comment peut-il aimer les homosexuels alors que l'homosexualité tout comme l'inceste est ferment interdits.......Rappelle-toi ce que Dieu a fait au peuple de Loth, s'Il les aimait comme te dis, alors pourquoi les punir?

Merci, c'est ce que je voulais savoir. Je ne suis pas un associateur, donc je n'ai pas droit au royaume des Cieux. C'est évident.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire;

Je ne suis pas un associateur...................donc je n'ai pas droit au royaume des Cieux?????

Plus précisément, un musulman qui fait ses prières, témoigne qu'il n'y a de Dieu que Dieu, pélerine à La Mecque, jeûne le Ramadan et paie le Zakat est-il sûr d'être sauvé, même s'il est le plus grand pécheur de la Terre ?

Parce que chez nous, tu as beau aller à la Messe tous les jours, léguer tout tes biens aux pauvres et à l'Eglise, croire tous les dogmes de l'Eglise, aller à Lourdes, Rome, Chartres et Jérusalem, tu n'es pas sûr, mais pas sûr du tout d'aller au Paradis...

Bon deja, je vois mal un musulman qui fait la priére, la Zakate, le jeûne, le Hadj, devenir le plus grand pécheur de la terre, mais bon je vais te répondre quand même;

Personne ne peut être sur d'aller au paradis, même celui qui fait la prière, la Zakate, le Jeûne...Etc. Même notre prophète n'est pas sur, alors qu'il n'a jamais péché de ça vie:

Muhammad a dit: « Par Allah! Quoique je sois l'envoyé d'Allah, je ne sais pas ce qu'Allah fera de moi. » Al-Boukhari Vol. 5:266

"Oh Prophète, une telle qui est décédée priait de jour comme de nuit c’est-à-dire qu’elle faisait des prières obligatoires mais en plus des prières surérogatoires, elle jeûnait durant le mois de Ramadan et durant l’année des jours non obligatoires, en plus, elle faisait des sadaqa (l’aumône). Cependant, elle avait un défaut, elle a commis un pêché :elle était mauvaise avec son voisin. Elle s’est mal comportée avec ses voisins, elle a fait du mal à son voisin. Elle a été injuste avec son voisin. Le Prophète va tenir ce commentaire en disant : ’ Nul bien en cette femme, elle est en enfer ’.

tu sais, une telle, elle est décédée et c’était une pratiquante mais qui se contentait juste des obligations religieuses : les 5 prières , pas une de plus pas une de moins ; les 30 jours de Ramadan, pas un de plus pas un de moins (le strict minimum) mais cependant, c’était une voisine extraordinaire :
Elle était aimé par ses voisines et elle leur faisait du bien .
Qu’en est il de cette femme, Oh Envoyé de DIEU ?
Le Prophète va tenir ce commentaire et va dire : ’ elle est au Paradis . ’


L’ange Gabriel m’a recommandé d’être bon avec les voisins . Il m’a dit de lui transmettre ses enseignements et il a tellement insisté que j’ai cru à un moment donné que le voisin avait le droit à l’héritage ’.


"Il ne croit pas, il ne croit pas, il ne croit pas".

Les Compagnons le questionnèrent :

"Qui donc, Ô Prophète ?"

Le Prophète répondit en disant :

"Celui qui a le ventre plein alors que son voisin a faim".

Voilà quelques exemples pour voir qu'il ne suffi pas de faire la prière te le jeûne pour être sauvé..

[bsm15]

Ou est-ce que tu as lu que Dieu aime les prostituées et les violeurs?

Comment peut-il aimer la prostituée alors que la prostitution est fermement condamnée??

Comment peut-il aimer le violeur alors que le viol est fermement interdit??

Comment peut-il aimer les homosexuels alors que l'homosexualité tout comme l'inceste est ferment interdits.......Rappelle-toi ce que Dieu a fait au peuple de Loth, s'Il les aimait comme te dis, alors pourquoi les punir?

Si les prostituées sont toujours en vie, c'est bien que Dieu les aime. Car si Dieu cesse de nous aimer ne serait-ce qu'un seul instant nous n'existons plus, car c'est Lui qui nous maintient dans l'existence.
Dieu n'aime pas la prostitution, mais aime les prostituées.

Je te rappelle Jésus (qui est, même pour vous, un prophète) qui parle de façon plus élogieuse de la prostituée que du pharisien.

De même, Dieu n'aime pas l'homosexualité mais aime les homosexuels, aime les violeurs mais pas le viol, aime les meurtriers mais pas le meurtre.

Dieu est quelqu'un qui a une certaine intelligence (n'est-ce-pas?), et qui est donc capable de faire la disctinction entre les actes et les personnes. Une sagesse dont nous ferions bien de nous inspirer. (Sinon il serait légitime de mettre à mort les homosexuels et les prostituées... ce que cous faites d'ailleurs dans les pays où règne la shariah. Vous êtes très cohérents... avec vous-mêmes).

Pour ce qui se passe dans l'Ancien Testament, p'tite explication.
La Rédemption opérée par Jésus change tout...
Il faut l'accepter et la reconnaître pour vivre en plénitude de la vie de Dieu...

Je ne comprend pas ce que tu veux dire;

Je ne suis pas un associateur...................donc je n'ai pas droit au royaume des Cieux?????

Excuses-moi, un petit lapsus (révélateur !). Je repose ma question. Selon toi, donc, étant associateur, je n'ai pas droit au royaume des cieux ?

Personne ne peut être sur d'aller au paradis, même celui qui fait la prière, la Zakate, le Jeûne...Etc. Même notre prophète n'est pas sur, alors qu'il n'a jamais péché de ça vie:

Concernant Mahomet, tu es sûr de ce que tu affirmes ? Ne vois aucune agressivité dans ma question, mais je me demande si l'islam enseigne vraiment que Mahomet n'est pas sûr d'être sauvé.