Créer la vie ?

[pastoral hide & seek]

De plus, le confusianisme est un enseignement essentiellement moral qui n'a rien a voir avec la religion.

Bien au contraire, tout était relié et indissociable a l'époque de confucius, les sciences, les rituels, la politique, la guerre, l'économie ...

[ahasverus]

Mais mon cher lorsque l'ADN a ete decouvert, l'Eglise avait le langage adequoit pour faire la distintion entre definir la vie et la creer.
Je suis sur que si je fouille un peu les encycliques de Pie XII, specialement

Cette liberté de discussion, certains cependant la violent trop témérairement : ne se comportent-ils pas comme si l'origine du corps humain à partir d'une matière déjà existante et vivante était à cette heure absolument certaine et pleinement démontrée par les indices jusqu'ici découverts et par ce que le raisonnement en a déduit; et comme si rien dans les sources de la révélation divine n'imposait sur ce point la plus grande prudence et la plus grande modération.

Humani Generis

Fallait pas trop chercher.
La meme encyclique ou le pape institue le monogenisme (Adam et Eve, parents de l'humanite) en dogme

La question a 1000 $ : Si l'homme dans 100 ou 1,000 ans arrive a fabriquer un homme, quid de l'ame?

[florence.yvonne]

Pas toutes seules.. pas toutes seules...

Même en forçant les choses... la pit' graine sera toujours indispensable.

la fécondation in vitro tu connais ?

[LumendeLumine]

Si l'homme arrive a creer la vie, il aura le droit de se poser la question a propos de sa propre origine.
Au lieu d'etre une creation de Dieu, qu'est ce qui l'empeche d'etre lui meme la creation d'une autre intelligence bien naturelle et non surnaturelle. L'idee de Rael selon laquelle nous ne sommes que le resultat de la creation d'une intelligence superieure, ceux qu'il appelle les Elohims, qui seraient eux meme le resultats d'une creation, etc etc, a l'infini.
Une serieuse remise en question.

Si chacune de ces créations avait elle-même besoin d'un créateur, et que chacun de ces créateurs avait lui-même besoin d'un créateur, à l'infini, alors tous ces créateurs ne pourraient exister, n'ayant pas d'origine et en réclamant une.
Si l'un d'entre eux ne réclame pas de créateur, c'est qu'il est lui-même sa propre existence: et on est revenu à Dieu.
Si l'ensemble ne réclame pas de créateur, c'est que l'ensemble est Dieu: c'est la solution panthéiste; solution contradictoire, puisqu'elle pose le changement et la contingence au sein même de l'être absolu et immuable.

La philosophie n'a pas attendu les dernières découvertes scientifiques pour démontrer l'existence de Dieu. Tu es en retard d'environ 2300 ans, si on veut partir d'Aristote, ou de 700 ans, si on part de Saint Thomas d'Aquin.

Dieu a le monopole absolu de toutes choses parce qu'aucune chose n'explique par elle-même sa propre existence et que sa cause matérielle est elle-même insuffisante à rendre compte d'elle-même.

[ahasverus]

La Philosophie a aussi invente le pere Noel, ca ne veut pas dire qu'il existe.
A l'origine de la philosophie il y a une idee qui n'a pas ete demontree, qui a ete acceptee comme exacte.
Enleve cette idee et toute la construction s'ecroule.
Pour croire a l'existence de Dieu, il faut accepter l'exactitude de cette idee et SURTOUT PAS LA QUESTIONNER.

Le concept d'une infinite de creation/createur n'est impossible que si on veut imposer l'idee d'une cause premiere. Si on accepte la non existence de cette cause premiere, l'idee de Dieu prends une serieuse debarque.
L'homme va demontrer qu'il peut creer la vie ce qui demontre l'existence d'au moins un chainon dans cette infinite createur/creation. Rien que ce chainon va permettre de poser la question sur sa position. Un point sur une ligne droite n'a pas besoin du debut ni de la fin de la ligne droite pour exister.
D'un autre cote l'homme est sur le point de demontrer l'existence d'une infinite d'univers, donc de de creations.
J'ai bien peur qu'a moins d'une manifestation incontestable prouvant son existence, Dieu est en train de vivre ses derniers siecles, millenaires.

[florence.yvonne]

non, tu te trompes, ce n'est pas Dieu qui vie ses derniers siècles, ce sont les religions.

l'évolution de la science rend de plus en plus obsolètes les écrits des livres "saints"

l'avenir de l'homme c'est le déisme.

[Falenn]

La question a 1000 $ : Si l'homme dans 100 ou 1,000 ans arrive a fabriquer un homme, quid de l'ame?

Pas besoin d'attendre 100 ans, le clonage le permet déjà.
Quelle différence entre reproduction, clonage et la créature de Frankenstein ?
En vérité, aucune. Dans chaque cas, il ne s'agit que d'un assemblage de matière.
Alors, l'âme est-elle le fruit de la vie ou la vie est-elle une manifestation de l'âme ? Et y-a-t-il effectivement rapport entre les 2 ?!

[florence.yvonne]

CRÉER, verbe trans.
I. [L'idée principale est celle d'une action volontaire] Donner l'existence à.
A. [Le suj. désigne une puissance transcendante : Dieu ou un dieu] Donner l'existence à quelqu'un ou à quelque chose en les tirant du néant. Créer le monde, les êtres. Créer la lumière (cf. CHATEAUBR., Génie, t. 1, 1803, p. 101). Créer l'homme innocent (cf. THIERRY, Récits mérov. t. 2, 1840, p. 320). Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre (LACORD., Conf. N.-D., 1848, p. 68) :

l'homme ne créera jamais la vie, car pour cela, il faudrait qu'il la tire du néant, si l'homme fabrique la vie, cela sera à partir de matériaux préexistants, cellules, ADN, et mère porteuse (ou au mieux couveuse artificielle).

[ahasverus]

D'apres la Bible Dieu cree l'homme a partir de la matiere innerte.
Le clonage utilise une vie deja existente sous la forme d'ADN.
Quand parle de creer la vie, il s'agit de partir de zero et non de recuperation d"ADN.
Creer la vie c'est tout d'abord creer de l'ADN en servant exclusivement des elements present sur la table de Mendelyev et rien d'autre.

[septour]

il serait tres ,tres ,tres ,etonnant que l'on arrive a creer cette chose indefinissable et plus que complexe qu'est la vie!! que l'homme arrive a faire un corps "habité"ne m'etonnerait pas.qu'il soit de chair et vivant ou artificiel et intelligent,d'ailleurs!
pour moi ,la vie est inextinguible,elle est depuis tjrs,etrangement elle apparait comme divisible mais ne peut étre créée,c'est dieu.

[florence.yvonne]

D'apres la Bible Dieu cree l'homme a partir de la matiere innerte.
Le clonage utilise une vie deja existente sous la forme d'ADN.
Quand parle de creer la vie, il s'agit de partir de zero et non de recuperation d"ADN.
Creer la vie c'est tout d'abord creer de l'ADN en servant exclusivement des elements present sur la table de Mendelyev et rien d'autre.

et qui a créé la matière inerte ? Dieu

[Troubaadour]

et qui a créé la matière inerte ? Dieu

Ha bon : quand, comment et où alors ?

[florence.yvonne]

Ha bon : quand, comment et où alors ?

à l'aube des temps ?

la matière inerte n'a peut-être pas toujours existé, mais un univers sans matière inerte est-il concevable par un esprit humain.

quelle vision as- tu de l'anti-matière ?

[ahasverus]

Bien au contraire, tout était relié et indissociable a l'époque de confucius, les sciences, les rituels, la politique, la guerre, l'économie ...

Le confusianisme est un code laique qui n'a rien a voir avec la religion. Pour rappel, il s'accordait tres bien au culte du "fils du ciel", il a fait bon menage avec le bouddhisme, le Taoisme et aujourd'hui s'accorde tres bien au communisme chinois et meme avec le christianisme.

Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'il te fît ne vient pas de Jesus, mais de Confucius.

C'est faux de l'appeler religion car il n'a aucune dimension spirituelle, celle ci etait fournie ailleurs. Tout au plus le confusianisme va encourager la sincerite a une forme de religion, mais avec une attitude neutre.
Croyez ce que vous voulez mais soyez sincere.

A la limite, le Confusianisme pourrait etre coinsidere comme une forme d'animisme car il attache une grand importance aux ancetres, mais contrairement a veritable animisme qui venere leur esprit, le confusianisme venere leur exemple.
Pas tres different du culte des heros a la nation representee par le Pantheon a Paris.

[ahasverus]

il serait tres ,tres ,tres ,etonnant que l'on arrive a creer cette chose indefinissable et plus que complexe qu'est la vie!! que l'homme arrive a faire un corps "habité"ne m'etonnerait pas.qu'il soit de chair et vivant ou artificiel et intelligent,d'ailleurs!
pour moi ,la vie est inextinguible,elle est depuis tjrs,etrangement elle apparait comme divisible mais ne peut étre créée,c'est dieu.

Il ne faut pas dire fontaine, mon cher.
La complexite est de moins en moins un probleme insoluble. La complexite de la vie est un probleme fini et non infini.
La puisance des resources disponibles augmente exponentiellement, la complexite de la vie n'a pas change depuis qu'elle existe.
Il est innevitable qu'un jour l'un va rejoindre l'autre.