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jusmon de M. & K. a écrit : Oui, tant que la loi ne fût accomplie; néanmoins le baptème avait la même signification.

Les Juifs auraient dû déjà être chrétiens à part entière avec la loi de Moïse, seulement, il n'étaient au profit que d'un Evangile préparatoire. En se faisant volontier baptiser par Jean-Baptiste, ils démontraient leurs racines chrétiennes.

Globalement, les Juifs avaient plus ou moins apostasié du temps de Jésus en ayant perdu le sens de la loi.

En effet, et l'enseignement de Jésus a été un pavé dans la mare pour les juifs d'alors, comme il l'est toujours aujourd'hui...
La notion d'un Fils de Dieu venant s'offrir en sacrifice pour les péchés enlevait toute signification des sacrifives offerts au temple de Jérusalem.
Aux yeux des juifs, les chrétiens de leur nation étaient des apostats, piège dans lequel est tombé Saul de Tarse, pharisien convaincu.
Mais reconnaîs que les disciples de Jésus ont du se refaire baptiser en son nom pour être approuvés par Dieu. ( Actes 2:37-39 )

Ce nouveau baptême avait donc une signification supplémentaire à celui de Jean, ayant pour but un héritage céleste pour les chrétiens, chose qui n'avait pas été promise explicitement à la semence d'Abraham selon la chair. Le baptême chrétien est, en quelque sorte, la signature d'un acte devant "notaire" avec un engagement à en respecter les termes fidèlement pour pouvoir hériter de ce qui a été promis par Dieu sous serment.. ( Gen.22:15-18 )
Bien sûr, des "avocats" cherchent à en retirer un avantage substentiel au passage ( Les chefs du troupeau ). Mais il n'en demeure pas moins que chaque individu doit rendre des comptes à Dieu pour lui-même.
Il est donc évident que le baptême ne doit pas être une démarche formaliste, mais bien comprise par le baptisé comme par le baptiseur.

Mais il y aurait encore beaucoup à dire sur ce sujet qui est en rapport avec la nouvelle alliance !

Bien à toi Jusmont

Teo

jusmon de M. & K. a écrit : Les apôtres possèdait cette autorité du Christ.

Après le martyr des apôtres, l'autorité subsista encore un court temps parmi certains dirigeants écclésiastiques locaux. Le fait que les apôtres n'aient pas été remplacés montre que Dieu cessa de se reconnaître dans les cendres du christianisme originel.

tu oublie celà
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

ce qui prouve que l'injonction de baptisé va au delà des apôtres

medico a écrit :(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

ce qui prouve que l'injonction de baptisé va au delà des apôtres

Bien sûr qu'elle allait au delà, seulement les saints furent vaincus et les baptème "chrétiens" ne valent rien depuis lors.

n'importe quoi et en plus sans référence biblique

Téo a écrit :
Ce nouveau baptême...

Il n'y a que dans ta tête qu'il existe un ancien et un nouveau baptème!

medico a écrit :n'importe quoi et en plus sans référence biblique

je vois bien raprochement avec lapostasie enoncé dans 2thessolitien non?

medico a écrit :n'importe quoi et en plus sans référence biblique

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).

Les TJ (comme d'autres) ne possèdent pas l'autorité de baptiser; leur baptème ne vaut rien aux yeux de Dieu.

sinon jusmon
jai lut ton article comme tu me la conseillé, apart l'eglise que Jesus avait fondé je vois pas que egise today a pri ca place. La seul soluce serai de remonter dans le temps et de me faire baptiser dans l'Eglise de Jesus-Christ
ici g le choix entre 100 et poussiere d'Eglise dhomme

wina.d a écrit :sinon jusmon
jai lut ton article comme tu me la conseillé, apart l'eglise que Jesus avait fondé je vois pas que egise today a pri ca place. La seul soluce serai de remonter dans le temps et de me faire baptiser dans l'Eglise de Jesus-Christ
ici g le choix entre 100 et poussiere d'Eglise dhomme

Tu sais, il vaut mieux pas de baptème que de te prêter à des singeries!

jusmon de M. & K. a écrit : Tu sais, il vaut mieux pas de baptème que de te prêter à des singeries!

Comme aucune église ne peut se justifier, apporter une preuve de l'autorité qu'elle aurait reçue pour exercer un ministère, qui peut baptiser en toute légitimité ?
Comment justifier son culte ?

Téo a écrit :
Comme aucune église ne peut se justifier, apporter une preuve de l'autorité qu'elle aurait reçue pour exercer un ministère, qui peut baptiser en toute légitimité ?
Comment justifier son culte ?

Il incombe de trouver la vraie église détenant l'autorité, si elle existe.

Si elle n'existe pas, Dieu nous le fera savoir... Et faire au mieux avec ce que l'on a en attendant.

jusmon de M. & K. a écrit : Il incombe de trouver la vraie église détenant l'autorité, si elle existe.

Si elle n'existe pas, Dieu nous le fera savoir... Et faire au mieux avec ce que l'on a en attendant.

Cela correspond tout à fait aux désir de notre Seigneur Jésus.
En Luc 12:47-48, montrant ce qu'il attend de ses disciples, il dit:" Mais celui qui n'a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu de coup" (à son retour)
Mais garre à celui qui était vraiment au courant de la volonté du maître !

Tous, les églises et les autres, seront mis au pied du mur.

Bravo Jusmon.

jusmon de M. & K. a écrit : " Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).

Les TJ (comme d'autres) ne possèdent pas l'autorité de baptiser; leur baptème ne vaut rien aux yeux de Dieu.

tu est fatigué mon ami c'est quoi cette citation et son rapport avec le sujet

medico a écrit : tu est fatigué mon ami c'est quoi cette citation et son rapport avec le sujet

Je pense plutôt que tu ne veux pas voir clair!

je vois clair et rien a voir avec le sujet .trouve un autre argument