Religions du monde :: forum religion

tu es contre la construction de mosquées en Europe sm? pourquoi?

ahasverus a écrit : Peut etre que ca te fera reflechir au sort de ceux qui vivent sous la dictature de l'Eglise catholique dans certains pays ou la separation eglise etat n'est pas dans la situation et ou l'Opus Dei dicte les lois.

C'est de quels planêtes que l'on parle ?
ça se passe ou les dictatures catholique ?

ahasverus a écrit :Il dort Allah?

c'est sa volenté ahasverus.

Saturnin a écrit :tu es contre la construction de mosquées en Europe sm? pourquoi?

Absolument pas

OU as tu encore été pêcher cette idée ?

Tu disais qu'en Italie ils étaient... etc... je t'ai mis des liens ou les gens pensent autrement.. tout en étant en Italie.

Simplement moi a écrit : Absolument pas

OU as tu encore été pêcher cette idée ?

Tu disais qu'en Italie ils étaient... etc... je t'ai mis des liens ou les gens pensent autrement.. tout en étant en Italie.

Ah oui, oui, et...? le fait qu'un Etat soit chrétien n'empêche en rien de construire une mosquée, quel rapport?

Saturnin a écrit : Ah oui, oui, et...? le fait qu'un Etat soit chrétien n'empêche en rien de construire une mosquée, quel rapport?

Voila ce que tu disais, avec en exemple ensuite l'Italie :

Pour un musulman en France chrétienne, ça voudrait donc dire qu'une partie de ses impôts ira, de façon marginale, à la promotion des valeurs chrétiennes et qu'il devra financer sur ses propres deniers écoles confessionnelles ou édifices religieux discrets.

Le moins que l'on puisse dire c'est que le complexe en cours d'étude en Italie est tout... sauf discret, et le financement ...public

Inoltre, sempre per la prima volta in Italia, una moschea beneficerà di cospicui finanziamenti pubblici diretti e indiretti

IIuowolus a écrit : C'est de quels planêtes que l'on parle ?
ça se passe ou les dictatures catholique ?

Toute l'Amerique Latine plus les Philipines

Saturnin a écrit : Mais t'es aveugle ou quoi? Tu les vois pas les prosélytes musulmans et les immenses ravages qu'ils font ici et partout en Europe? Ca va pas la tête?

Et si on parlait des proselites chretiens qui sous pretextes d'evangelisation ont detruit des civilisations entieres.
Tu veux un cours d'histoire Americaine? Polynesienne? Africaine?
Mais bien sur c'etait des paiens et il etait parfaitement justifie de detruire leur cultures diaboliques.

Saturnin a écrit : V-II est très clair là-dessus: liberté de choix, liberté de conscience, liberté de foi. L'Eglise a assez saigné pour faire passer ce commandement, faut arrêter de l'accabler deux secondes.

Quand des groupes humains font des efforts de réforme, inspirés par l'Esprit, faut quand même aussi le reconnaître.
Oui, so what?
Quid du volet éducation qui normalement devrait éviter ces dérives? C'est l'Eglise qui tient les mafias, les réseaux de drogue, de prostitution, les monopoles économiques? Foutage de gueule aha, tu perds ton temps. L'Eglise est au contraire la seule force sociale qui s'oppose à ces maux. Aide-là au lieu d'aider les méchants.
J'ai donné des exemples: Italie, Malte, Pologne, Angleterre.
Quel juge, quel pays stp? Je ne cautionne pas TOUT ce que font les chrétiens.
Il est impératif que les hommes puissent entendre de façon claire et audible cette vérité sur la condition humaine. Après, ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne brisent pas des commandements majeurs (tuer) que nous devons respecter pour bien vivre ensemble.

Saturnin

Religion d'etat, OK a condition que ce soit "MA" religion.

Quid du volet éducation qui normalement devrait éviter ces dérives? C'est l'Eglise qui tient les mafias, les réseaux de drogue, de prostitution, les monopoles économiques? Foutage de gueule aha, tu perds ton temps. L'Eglise est au contraire la seule force sociale qui s'oppose à ces maux. Aide-là au lieu d'aider les méchants.

A ton avis, quelle est la force la plus puissante contre le remembrement agricole, la redistribution des terres, qui supporte le systeme feodal en vigeur dans les pays d'Amerique Latine et aux Philipines?
Toutes les fois qu'un mouvement politique gauchiste est sur le point d'exister, l'Eglise crie contre le Marxisme satanique. Compte donc le nombre de pays a large majorite catho qui ont un veritable parti socialiste, seul garant du droits des economiquement faibles.
Tu parles une fois de plus a travers ton chapeau de choses que tu ne connais pas.

ahasverus a écrit : Et si on parlait des proselites chretiens qui sous pretextes d'evangelisation ont detruit des civilisations entieres.
Tu veux un cours d'histoire Americaine? Polynesienne? Africaine?
Mais bien sur c'etait des paiens et il etait parfaitement justifie de detruire leur cultures diaboliques.

Et alors? si tu t'opposes à ce qu'ils ont fait tu t'opposes au prosélytisme musulman en Europe. Ton discours se mord la queue, comme d'hab'

ahasverus a écrit : Religion d'etat, OK a condition que ce soit "MA" religion.

Ca c'est sûr, maintenant que l'on a divisé les hommes les uns contre les autres, comme des loups enragés, ça va pas être de la tarte pour leur expliquer qu'en fait ils sont frères en Dieu. Mais on y arrivera.

ahasverus a écrit : A ton avis, quelle est la force la plus puissante contre le remembrement agricole, la redistribution des terres, qui supporte le systeme feodal en vigeur dans les pays d'Amerique Latine et aux Philipines?

Ne sont-ce pas des prêtres et des évèques à la tête des mouvements sans-terre du Brésil?

ahasverus a écrit : Toutes les fois qu'un mouvement politique gauchiste est sur le point d'exister, l'Eglise crie contre le Marxisme satanique.

Et elle a bien raison, vu les ravages inouïs que ces mouvements nihilistes ont causé en un siècle.

ahasverus a écrit : Compte donc le nombre de pays a large majorite catho qui ont un veritable parti socialiste, seul garant du droits des economiquement faibles.

A peu près tous les pays sud-américains votent à gauche. Et s'ils ont des gauches non marxistes, tu pourras remercier l'Eglise.

La doctrine sociale catholique, tu connais?

Saturnin

Saturnin a écrit : Et alors? si tu t'opposes à ce qu'ils ont fait tu t'opposes au prosélytisme musulman en Europe. Ton discours se mord la queue, comme d'hab'

Tout dabord, ta phrase manque de logique.
Ensuite, ou ai je dis que je supporte le proselisme musulman.
En fait je m'oppose a toute forme de proselitisme, d'ou qu'il vienne.
Ton discours est base sur un prejuge.

ahasverus a écrit : Tout dabord, ta phrase manque de logique.

Ah bon?

En 1 - tu villipendes les chrétiens qui ont prosélyté à tout va dans le nouveau-monde il y a 4 siècles
En 2 - tu admets que les musulmans font de même aujourd'hui en Europe (entre autres)
En 3 - par relativisme (ou islamisme, au choix), tu refuses de condamner le 2nd au nom du 1er

C'est illogique, ou alors c'est de parti pris islamique.

ahasverus a écrit : Ensuite, ou ai je dis que je supporte le proselisme musulman.

Tu refuses de t'y opposer et de le combattre.

ahasverus a écrit : En fait je m'oppose a toute forme de proselitisme, d'ou qu'il vienne.

Alors tu n'apprends rien à tes enfants non plus, de peur de les rendre victimes d'un préjugé? Tu refuses que l'on explique les lois, de peur qu'elles soient partiales? Il faut bien, pour vivre ensemble, propager des valeurs et leur donner une vérité transcendante, sinon elles s'effondrent.

ahasverus a écrit : Ton discours est base sur un prejuge.

Tout discours est basé sur un préjugé, seul Dieu connaît l' impartialité absolue et donc la Justice absolue. Tu joues à être Dieu, tu joues à démonter tous les prosélytismes et tu y joues bien. C'est ton jeu préféré. Mais qui es-tu? Que proposes-tu? Quel monde nous réserves-tu? Comment rendras-tu la justice? Rien, le néant, tu ne proposes ni ne construis rien.

Tu as simplement lu Derrida, et comme lui tu détruis. Et tu en arrives aux religions qui elles sont souvent indémolissables. Et tu réalises que ce qu'il y a au fond de chaque culture, c'est justement cette part d'indémolissable qui a pris de multiuples formes. Et alors tu trépignes, par ce que ces religions te résistent, sont inattaquables en fait sur le plan intellectuel.

Wake up ahasverus, you're having a bad dream.

Saturnin

Saturnin a écrit : Ca c'est sûr, maintenant que l'on a divisé les hommes les uns contre les autres, comme des loups enragés, ça va pas être de la tarte pour leur expliquer qu'en fait ils sont frères en Dieu. Mais on y arrivera.
Ne sont-ce pas des prêtres et des évèques à la tête des mouvements sans-terre du Brésil?
Et elle a bien raison, vu les ravages inouïs que ces mouvements nihilistes ont causé en un siècle.
A peu près tous les pays sud-américains votent à gauche. Et s'ils ont des gauches non marxistes, tu pourras remercier l'Eglise.

La doctrine sociale catholique, tu connais?

Saturnin

Tu connais la difference entre theorie et pratique. Encore dans tes utopies.
Ils ont tellement vote a gauche en Amerique Latine qu'ils ont eu des dictateurs soutenus par l'Eglise pendant 50 ans. Tu veux la liste?
Kirchner, le president d'Argentine, a demande au Vatican la revocation d'un eveque qu'il savait avait ete implique dans les escadrons de la mort a l'epoque de la Junte militaire. Ceux qui precipitaient les gauchistes dans la mer depuis des helicopteres.
Sa demande a ete rejetee.

Tu es d'une ignorance crasse.

L'eglise a supporte tous les mouvements de droite dans le monde entier, de Franco a Pinochet, alors SVP Mr le facho, arrete de deconner

Ici aux Philipines, un des plus grand proprietaire terrrien, veritable seigneur feodal, n'est autre que "Sainte Corry Aquino", l'heroine du "people power", la grande copine du Cardinal. Milliardaire dans un pays ou 40% vit avec 2$ par jour. Son helicoptere personnel, le meme qu'elle a prete a JP II lors de sa visite a Manille, passe plusieures fois par semaine au dessus de chez moi, Sainte Corry n'aime pas les emboutelllages.
Quand le president precedent, Fidel Ramos, a parle de redistribution, Sainte Corry etait a la TV pour hurler a la dictature et avec l'aide de l'Eglise l'a empeche de briguer un second mandat, plongeant le pays dans un marasme economique.
A 10 minutes de chez moi on construit la plus haute eglise d'Asie, ND de Montefiore, au milieu de bidonsville ou des familles s'entassent a 10 dans une piece sans eau ni electricite. Une eglise 24 carats la ou un hopital est indispensable.
Alors SVP cesse de parler de ce que tu ne connais pas. La doctrine sociale de l'eglise c'est sur papier, la pratique, basta

quintessence a écrit : biensure il faut avoir peur , car la majorité de nos jeunes n'ont pas reçus le savoir nécéssaire sur leur religion afin d'étre a l'abri des trampries.

c'est pour eviter ça je pense:

Chrétiens de Kabylie, 1873-1954 : Une action missionnaire dans l'Algérie coloniale